肝胆相照论坛

标题: 写给乙友们--警惕慢性病治疗过程中的”斯德哥尔摩综合征” [打印本页]

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-2 15:31 标题: 写给乙友们--警惕慢性病治疗过程中的”斯德哥尔摩综合征”

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-5 20:31 编辑

写给乙友们--警惕慢性病治疗过程中的”斯德哥尔摩综合征”

老王已经开始裸奔了。

依旧看不清楚王震宇“推荐拉米”，“认为拉米耐药根本不促进恩替耐药”的朋友，是需要补脑补心了。

声明: 楼主非专业心理医生，文章内容仅供参考。本文是楼主在1个月的时间里，留意观察版内与王震宇大夫互动的各类用户发言而产生的感慨。楼主是有着强烈好奇心的重口味科研人员，不放过表面现象下隐藏着的关联。如果您觉得楼主小题大做扣帽子，那就当本文是个黑色幽默好了或者就是一个科幻小说。希望给您抗击HBV的生活带来一丝愉悦。

1，慢性病治疗的特点

2，斯德哥尔摩综合征

3，一例狂躁型四期病患的分析

4，结束语

1，慢性病的治疗特点

版内乙友有许多正在进行着核苷抗病毒的生活。每日服药、定期就医已经成为生活中的一部分了。同一般人相比，我们的生活中不可避免的出现了一个医生的角色。高血压、糖尿病等慢性病患者的主治医生绝大说情况下，并不会很突出个人形象。毕竟只要按时用药，都会稳定病情而健康生活。但是HBV慢性患者中，因为HBV病毒的变异与耐药情况的出现，需要及时与医生进行互动而调整治疗方案。

之前曾经推荐过一篇科普文章，http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151724-78918.shtml

直面慢性病，拼的是态度。

文章介绍，“对于众多目前没有有效治疗方法的慢性病患者来说，正确的选择是保守治疗、等待现代科学不断地创制奇迹，而不是相信骗子庸医巫医。”

所以，各国的医疗指南对于抗病毒治疗都采取平稳的保守方式，不求“急功近利”而是要“稳中求生”。急功近利的医生，主要表现在有救世主的心态，天下舍我其谁。采用非保守的治疗方法，就是带着病人一起飙车玩刺激。医生玩爽了，病人搞残了。

HBV慢性病治疗过程中的“急功近利”医生，表现在不按照指南推荐的稳妥方案而剑走偏锋的主动制造困难疗法。这样的结果，就是绑定了患者，让患者离开了特定的医生就无法维继。而急功近利的医生也往往会恐吓病人，“不听话就完蛋”，“不认错就不给你咨询”等等。

本文想要从患者的角度来谈一下，遇到这种“急功近利”的医生的“斯德哥尔摩症状”。

2，斯德哥尔摩综合征

名词解释，来源于维基百科

斯德哥尔摩综合征（英语：Stockholm syndrome）又称为人质情结、人质综合症，是一种心理学现象，是指犯罪的被害者对于加害者产生情感、同情加害者，认同加害者的某些观点和想法，甚至反过来帮助加害者的一种情结。根据弗洛伊德的理论，斯德哥尔摩综合征是一种自我防卫机制，当受害者相信加害者的想法时，他们会觉得自己不再受到威胁。斯德哥尔摩综合征并非正式精神疾病名词。

斯德哥尔摩综合征，通常有下列几项特征：

A.绑匪为了某种原因而绑架人质，并得到人质认同。

B人质必须有真正感到绑匪（加害者）威胁到自己的存活。

C在遭挟持过程中，人质必须体会出绑匪（加害者）可能略施小惠的举动。

D除了绑匪的单一看法之外，人质必须与所有其他观点隔离（通常得不到外界的讯息）。

E人质必须相信，要脱逃是不可能的。

而通常斯德哥尔摩综合征会经历以下四大历程：

1，恐惧：因为突如其来的胁迫与威吓导致现况改变。

2，害怕：笼罩在不安的环境中，身心皆受威胁。

3，同情：和挟持者长期相处体认到对方不得已行为，且并未受到‘直接’伤害。

4，帮助：给予挟持者无形帮助如配合，不逃脱，安抚等；或有形帮助如协助逃脱，向法官说情，一起逃亡等。

本文谈及的慢性病治疗过程中的非典型医患关系，对应斯德哥尔摩综合征对情况如下:

特征

A 医生绑架病患，开展医生主导型飙车治疗

B 病患担心耐药和病情的不断恶化发展

C 医生偶尔跟病患讲笑话、发段子沟通

D 除了飙车医生的意见，其他治疗指南都是狗屁，其他医生都是骗人的

E 病患觉得离开了飙车医生就没有办法治疗慢性病了，天下只有飙车医生最伟大

四大经历

1，恐惧突然发现自己HBV病情恶化，或者已经产生耐药

2，害怕担心耐药、担心病情、各种生活上的担心

3，同情感受到飙车医生的鞠躬尽瘁、热心解答，特立独行的治疗手段是因为受国内黑暗的不公平待遇。

4，帮助凡是告诉病患飙车医生的疯狂是不对的都要予以反击，即便明知道飙车医生有错也要攻击指出错误的人。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-2 15:31

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-2 15:48 编辑

3，一例狂躁型4期病患的分析
楼主来到论坛不到1个月的时候，某有民科品质的乙友引起了关注。其拧巴的思维特质尤为突出，一方面自己有着拉米耐药的惨痛经历；另一方面却依旧站在“生物进化学理论”的角度为飙车医生背书洗地。
一方面给网友的治疗意见是按照治疗指南；另一方面却常嘲笑治疗指南，认为主流观点扯淡。
该网友虽然没有直接接受飙车医生的治疗，但是因长久的在“咨询版”协助咨询，已经日久生情的形成了与飙车医生的捆绑，有了感情的移入。
当楼主对飙车医生明显错误的极端观点“拉米耐药根本不会增加恩替耐药”批评时，不会区分善恶，而开展疯狂的刷屏辱骂活动。具体疯狂举止请见，以下链接。
http://hbvhbv.info/forum/thread-1396289-1-1.html
http://hbvhbv.info/forum/thread-1396355-1-1.html
就连在该患者常去的“咨询版”回答有关耐药的提问，也不能客观回答。
http://hbvhbv.info/forum/thread-1396341-1-1.html
已经失去了内心的平衡，进入到了疯狂暴走的模式。
楼主在好奇心驱使下，曾在一个星期前询问过有关飙车医生的疯狂删帖举动如何看。该病患说，他不管飙车医生对别人如何，自己就知道感恩。
感恩是对的，但是却因为错误的与飙车医生进行捆绑，并一步步的升级为疯狂，失去了善良的心态。
这就是典型的，第4阶段拒绝援助而帮助加害者。
楼主不想在进一步刺激该患者。任期随便发展吧，不再回答他的任何言论。而他已经留下的言论也都留在网站上，让大家检阅。

4，结束语
楼主来论坛1个月有余，最感慨一些网友的乐观心态。不在网上逞一时之快，偶尔逛逛，开开心心忘掉病情。
这是一种难得的豁达心态。虽然热心的帮助回答网友提问是对的，但是如果在虚幻的网上如急躁病患一样投入过得情感，会使自己的生活全被HBV占领。楼主是属于非典型性另类金牌选手，没有了HBV反而投入了大量精力来论坛。为了揭开飙车医生持续不断的支持者存在之谜，已经放弃了陪两个儿子许多玩耍的时间。现在要休网几天了。
阳光明媚，健康生活。

希望大家一切顺利。

后记图片老王喜欢吃斯德哥尔蘑
[attach]496234[/attach]

作者: hansruder 时间: 2016-3-2 15:58

这逼装的我打99分，剩下1分是为了让你戒骄戒躁，保持风格，继续装逼这项宏伟壮丽的人生大格局、大气魄、大手笔事业，开启肝胆相照装逼事业新局面，书写装逼事业新篇章，在装逼中完成淫生从傻逼到二逼，从二逼到装逼，从装逼到装纯逼、纯装逼的升华

作者: 王震宇 时间: 2016-3-2 17:00

从装逼到装纯逼、纯装逼的升华-----之后应该是【等离子体装逼】------再往后应该是【引力波装逼】

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-2 17:06

老王，我对你数学修养佩服的五体投地。
[attach]496238[/attach]

我看人还真准，预言你的讲座就给初中生听听。
而且还得学习成绩极差的初中生。

还大义凛然的讲科学家知道

根号2+根号2=根号4，sin2+sin2=sin4，

您弄不清楚耐药率计算，原来是数学不行啊。
真白瞎我跟你聊天1个月。

自己把小学数学先补习一下吧。

看您讲课，真长见识。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-2 17:14

老王啊老王，你是猴子听来那啥的么？

谢谢您给我们生活带来了欢声笑语。

拉西几何就是这些么？
根号2+根号2=根号4，sin2+sin2=sin4，

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-2 17:15

老王说 2/2＋2/2=4/4

哎跟你继续讨论耐药的事情，真是侮辱智商。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-2 17:19

王教授的数学
2x2 + 2x2=4x4

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-2 17:23

继续信老王的，可以鉴定为小学4年级一下水平。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-4 12:11

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-4 19:52 编辑

隔壁老王大叔，又在用国内科研腐败来说事儿。
解释拉米耐药促进恩替耐药，不用牵扯那么多废话。

我对此现象的分析是，为了让蘑菇进入第三阶段。

3，同情感受到飙车医生的鞠躬尽瘁、热心解答，特立独行的治疗手段是因为受国内黑暗的不公平待遇。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-4 12:12

3，同情：和挟持者长期相处体认到对方不得已行为，且并未受到‘直接’伤害。

作者: 老枫车 时间: 2016-3-4 14:02

.......

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-4 14:18

回复老枫车的帖子

够黑暗的分析吧。

作者: 无忌抗病毒 时间: 2016-3-4 14:38

说很多次我的观点：相信医生，但不迷信医生！！

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-4 15:04

情人眼里出西施，就算母猪也美丽。

看病的时候，要放宽心，别总盯着一个医生过分依赖。
时间长了，依赖久了，心理也会有疾病。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-4 17:37

老王大哥的拉西几何课程，看着真闹心。

要么是算数不好，举例有问题。以为科学家水平那么低，“2/2+2/2=4/4” 这么简单的错误都看不出来。
要么是语文不好，表达有问题。绕来绕去，扯来扯去说不到重点。怪不得，老王自己写不出论文呢。真够呛。

作者: 王震宇 时间: 2016-3-4 22:03

哈哈！

3的4次方+5的6次方=8的10次方

log 50 +log 25 =log 75

sin A X cos A = sin （cos A）

黑马配白马=斑马

斑马爱吃的食物=钢琴

熏鸡下蛋=熏鸡蛋

熏鸡蛋孵化=小熏鸡

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-4 22:21

老王不够意思啊。
没给这篇点赞加分捏。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-4 22:24

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-4 22:33 编辑

回复王震宇的帖子

你那举例方法也真就骗骗初高中生。

跟你的拉西几何一样，
第一眼就能看出来是扯淡。
通篇故弄玄虚，太水了H3O。
[attach]496405[/attach]

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-4 22:29

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-4 22:30 编辑

回复王震宇的帖子
H6O
[attach]496404[/attach]

好水啊。

老王你的拉西几何课就这么结束了？
太让人失望了，好无聊啊。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 09:57

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-5 09:59 编辑

回复王震宇的帖子

早起看到 ”马六甲海峡“同学  终于被老王忽悠傻了。
http://hbvhbv.info/forum/thread-1396221-6-1.html

老王东拉西扯，国内政治腐败、学术造假，然后就标榜自己出污泥而不染。（一面说别人阉割数据；另一面老王自己阉割5年后数据）
（一面老王小学四则运算都搞不懂；另一面老王自己诡辩耐药率计算）

完全无视“拉米耐药促进恩替耐药”是世界业内共识。

一副民科胡搅蛮惨的诡辩方法，有意忽视大量的临床研究和体外研究。

http://www.a-hospital.com/w/%E6%81%A9%E6%9B%BF%E5%8D%A1%E9%9F%A6
体外研究：在细胞试验中发现，拉米夫定耐药的病毒株对恩替卡韦怕显型敏感性降低8至30倍。
            如果乙肝病毒多聚酶本来就存在对拉米夫定耐药的氨基酸置换（rtL180M和/或rtLM204V/I）,再加上rtT184，rtS202或rtM250位点的置换变异，
                        都会造成对恩替卡韦的显型敏感受性降低更多（>70倍。）
拉米夫定治疗失效的患者：22%的拉米夫定失效病人在口服恩替卡韦1.0mg/天48周后，病毒载量达到<300拷贝/ml。
                     对血清HBV DNA在可测出水平的病人进行基因型分析，结果表明在原先就有拉米夫定耐药变异（rtL180M和/或rtM204/1）的病人中，
                        有7%（13/189）的病人在48周出现rtI169，rtT184，rtS202和/或rtM250等位点与恩替卡韦耐药相关的置换变异。
                           在这13名发生变异的病人中，有3名病人在48周之发生了病毒学反弹（HBV DNA从最低点上≥1个log10），多数病人在48周后发生了病毒学反弹。
交叉耐药：在抗乙肝病毒的核苷类似物药物中已发现有交叉耐药现象，在细胞试验中发现恩替卡韦对拉米夫定耐药（rtL180M和/或rtM204V/I）的病毒株的抑制作用比野生株减弱8至30倍。
               恩替卡韦对阿德福韦耐药性变异（HBV DNA多聚酶rtN236T或rtA181V变异）的重组病毒也完全敏感，
                     体外试验显示，从拉米夫定和恩替卡韦都失效的病人中分离出来的病毒株，对阿德福韦敏感，但对拉米夫定依然保持耐药性。

老王就是爱吃斯德哥尔摩的人，而蘑菇总会被培养起来。
我估计下一步，再跟 “马六甲海峡”同学聊老王再忽悠人的话，
马同学也会升级进入第四阶段，认为批评老王是不对的。  老王在受到国内黑暗的压制。

愚昧！！！

作者: 王震宇 时间: 2016-3-5 12:03

我可没说过【受到国内黑暗的压制】啊！

有嘛！

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 12:08

王震宇发表于 2016-3-5 12:03
我可没说过【受到国内黑暗的压制】啊！

有嘛！

我说老王自己说了么？

有吗！

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 12:12

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-5 12:16 编辑

老王式洗脑忽悠。

有关LAM促进ETV耐药的事情，
老王就忽悠下初中生吧。

你继续表演吧，影帝。
相信鬼神、相信老王的，是信仰自由。
老王人好，不代表“拉西几何”就是真理。

拉西几何就是大忽悠的拉西杰作。

作者: 王震宇 时间: 2016-3-5 12:18

我建议你先弄清

1.拉米夫定和拉米西斯的关系
2.拉米西斯精神和拉米西斯主义的差别

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 12:22

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-5 12:24 编辑

王震宇发表于 2016-3-5 12:18
我建议你先弄清

1.拉米夫定和拉米西斯的关系

教主，我经不住你大忽悠洗脑。

你的拉西精神继续发扬光大吧。

跟你扯，越来越无聊了。
你的表现让我很失望，太水了。

大老王，最近论坛上冉冉升起一颗☆☆
是颗流星，闪一闪就没了。

作者: 王震宇 时间: 2016-3-5 12:28

我记得好久之前你就说过，【不跟你玩了】

但到现在你还在跟我玩呀

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 12:32

回复王震宇的帖子

跟你老王玩了一个月，越来越没意思。
你的医术有多高超，我体会不到。

但是对于“拉米耐药促进恩替耐药”，这个事情的认识你是假大空。
期待着你能讲出啥我不了解的深刻内容，结果东拉西扯就是忽悠。

算了，老王你自娱自乐吧。
你那点儿理论就忽悠新病人吧。

你的危害就限定在论坛里蹦跶蹦跶。

海阔天空，哥不陪你玩了。

作者: 王震宇 时间: 2016-3-5 12:38

别跑呀！

你应该像四蹄分多学学

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 12:41

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-5 12:44 编辑

王震宇发表于 2016-3-5 12:28
我记得好久之前你就说过，【不跟你玩了】

但到现在你还在跟我玩呀

老王啊，老王

别在你家自留地里揣测，我认为谁是马甲。
我认为马六甲就是见识浅薄，快要进入第四阶段的蘑菇。

老王的经典手段1  “说国内黑暗，暗示自己高明。”                                                                                                                                                             -------虚伪的表现
老王的经典手段2  “立个稻草人，使劲抽打，暗示自己英明。”
                                          -------懦弱的表现
老王的经典手段3  “实行言论控制，自留地里反对言论统统删除，然后宣称自己辩论胜利”
                                             ------心虚的表现

说我陪你玩儿？
别自恋了，我是担心乙人受到你忽悠。

你害怕我在自留地留言，就已经是承认老王嘴笨输了。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 12:46

王震宇发表于 2016-3-5 12:38
别跑呀！

你应该像四蹄分多学学

别往自己脸上贴金了。
说你是M，真没说错。

批判的越狠，老王就越兴奋！

作者: 王震宇 时间: 2016-3-5 17:27

我好想念你哦！

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 17:51

王震宇发表于 2016-3-5 17:27
我好想念你哦！

老王有尊严的话，就别禁止别人发言。

咨询板块的删帖，证明了你的心虚。
其他版面的顶贴，说明了你的虚伪。
立起稻草人来打，折射出你的懦弱。

老王已经深陷拉西泥潭。

作者: 王震宇 时间: 2016-3-5 17:56

我可没禁止你发言

相反

我特别喜欢你来发言

来吧！

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 18:25

王震宇发表于 2016-3-5 17:56
我可没禁止你发言

相反

老王，你就扯淡吧。

那些你删掉的帖子，都是做梦时候干的么？

作者: 王震宇 时间: 2016-3-5 20:11

我的梦，中国梦，一带一路......！@#@@￥%&&*

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-5 20:33

王震宇发表于 2016-3-5 20:11
我的梦，中国梦，一带一路......！@#@@￥%&&*

老王，你继续裸奔了。

我犯不上跟讲相声的讨论拉米耐药的事情。

你自己在自留地那泥潭里蹦的吧，自己做梦去吧。

哥有自己的领域，海阔天空。

作者: 王震宇 时间: 2016-3-6 20:18

看见没！我又帮你顶贴了！

作者: 王震宇 时间: 2016-3-6 20:19

看见没！我又帮你顶贴了！

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-6 20:21

王震宇发表于 2016-3-6 20:19
看见没！我又帮你顶贴了！

作者: 王震宇 时间: 2016-3-6 20:29

smilingcloud 发表于 2016-3-6 20:21
老王有尊严的话，就别禁止别人发言。

【咨询板块的删帖，证明了你的心虚。[size=1.3em]】

[size=1.3em]可毛爷爷说：虚心使人进步

[size=1.3em]哈哈！

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-6 20:31

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-6 20:42 编辑

老王啊，你语文也是体育老师教的吧。

虚心和心虚一样么？

老王有尊严的话，就别禁止别人发言。

作者: csn1 时间: 2016-3-7 13:53

本帖最后由 csn1 于 2016-3-7 14:09 编辑

大家都理性些吧。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-7 16:46

回复 csn1 的帖子

老王裸奔

作者: 王震宇 时间: 2016-3-8 13:17

开灯的反义词是关灯
开门的反义词是关门

开心的反义词是关心
开怀的反义词是关怀

开心和开怀是同义词
关心和关怀是同义词

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-8 13:47

“开心的反义词是关心
开怀的反义词是关怀”

楼上语文是体育老师教的。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-8 15:05

回复王震宇的帖子

老王说，“根号2+根号2=根号4”。
老王那天小学数学搞错了之后。
就整天开这种无聊玩笑，想把自己的低级数学水平，蒙混成故意幽默。

老王，你就别想继续忽悠了。
骗初中生还行。

水平不行，还天天东拉西扯讲拉西几何。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-8 15:35

王震宇发表于 2016-3-8 13:17
开灯的反义词是关灯
开门的反义词是关门

老王的这几天自作聪明的无聊类比，让我想起了个笑话。
下面的笑话很能解释，老王的内心状态。

老王不经意间放了个响屁，很尴尬。

发现被人听到后，老王非要说那是在打嗝，
然后不停地假装打几下嗝。

想掩饰过去。

老王，你说是这么回事儿不。

作者: 马六甲海峡 时间: 2016-3-9 12:22

王震宇发表于 2016-3-5 12:18
我建议你先弄清

1.拉米夫定和拉米西斯的关系

以前我一直认为拉米西斯精神等于拉米西斯主义，请老大解释

作者: 王震宇 时间: 2016-3-9 13:32

解释完了，在我的版块里

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)