肝胆相照论坛

标题: 替诺福韦会导致肾小球滤过率下降 [打印本页]

作者: baobao7676 时间: 2015-8-6 20:45 标题: 替诺福韦会导致肾小球滤过率下降

我用序贯的方法服用替诺福韦大概3个月，期间净服用2个月时间，发现肾小球滤过率下降，从起初的106降低到了现在的85，不过降幅趋缓，上个月是86，我服用的替诺是印度CIPLA生产的。

更加令人揪心的是，有文献认为，这个下降是半不可逆的。http://www.g-medon.com/Item/35800.aspx

结果：我们观察到富马酸替诺福韦酯暴露期间估算肾小球滤过率有所下降（前3个月，平均斜率，-15.7 mL/minute/1.73 m（2）/年[95%置信区间{CI}，-20.5至-10.9]，此后，-3.1 mL/minute/1.73 m（2）/年[95% CI，-4.6至-1.7]），停止富马酸替诺福韦酯治疗后估算肾小球滤过率有所增加（前3个月，平均斜率，12.5 mL/minute/1.73 m（2）/年[95% CI，8.9至16.1]，此后，0.8 mL/minute/1.73 m（2）/年[95% CI, .1至1.5]）。停用富马酸替诺福韦酯后，38.6%估算肾小球滤过率下降的患者没有恢复。基线时较高的估算肾小球滤过率、停止富马酸替诺福韦酯治疗后较低的肾小球滤过率和较长的富马酸替诺福韦酯暴露时间与停止富马酸替诺福韦酯治疗后6个月不完全恢复的风险增加相关。

结论：本研究表明在富马酸替诺福韦酯治疗期间三分之一患者的估算肾小球滤过率下降是不完全可逆的，这表明在估算肾小球滤过率较低时应该避免延长富马酸替诺福韦酯暴露。

所以不到万不得已，大家还是用恩替算了。

作者: 心路2009 时间: 2015-8-6 21:09

不良反应多发生在前三年。

作者: 42年才知道 时间: 2015-8-6 22:00

really？

作者: hansruder 时间: 2015-8-6 22:12

baobao7676 发表于 2015-8-6 20:45
我用序贯的方法服用替诺福韦大概3个月，期间净服用2个月时间，发现肾小球滤过率下降，从起初的106降低到了 ...

那阿德只会比替诺惨吧,baobao?

作者: 生命满希望 时间: 2015-8-6 22:51

我也觉得替诺的不良反应很大，实在受不了的时候我唯有替诺恩替两者轮换！

作者: hjjxau 时间: 2015-8-6 23:00

恩替卡韦有没有类似问题？

作者: baobao7676 时间: 2015-8-6 23:15

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恩替我服用了将近6年，没有问题。

作者: 王震宇 时间: 2015-8-6 23:28

baobao7676 发表于 2015-8-6 23:15
回复 hjjxau 的帖子

恩替我服用了将近6年，没有问题。

1.恩替也有恩替的问题，例如促进血糖升高

2.有人说阿德或替诺所造成的肾损害，加上替比会缓解，但加拉米或恩替则无此功效，但我没试过。

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-7 12:14

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难怪我最近感觉腰部越来越酸胀了.......之前吃阿德腰痛很厉害，一停很快就好，吃恩替肝部不适感觉恢复很慢，吃了一个月就换吃替诺了。今早刚去检查，明天有结果。估计要吃恩替半年，再轮换替诺了..........哎.....惨啊！！！

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-7 12:18

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哥们：我拉米耐药，吃恩替一定要2片/天吗？？我觉得就算吃回拉米，3月内也有效（以前试过），何况吃半年恩替？所以吃1片/天应该可以吧？

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-7 12:19

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王教授：我拉米耐药，吃恩替一定要2片/天吗？？我觉得就算吃回拉米，3个月内也有效（以前试过），何况吃半年恩替？所以吃1片/天应该可以吧？

作者: baobao7676 时间: 2015-8-7 18:00

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也不是每个人都会导致肾小球滤过率下降，先去查一下，一天就知道结果了，而且很便宜，几块钱的事情。

作者: hansruder 时间: 2015-8-7 21:46

baobao7676 发表于 2015-8-7 18:00
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也不是每个人都会导致肾小球滤过率下降，先去查一下，一天就知道结果了，而且很便 ...

吃药之前查一下,吃药之后多久再查一下?一个月么

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-7 23:32

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今天已经检查了，许多指标还在正常范围内，但都接近最高值。比如肌酐119（最高限值133），可怕的是最近每半年检查升高2点。尿酸早就超标的了.......肾小球滤过率要3天后才有结果。我感觉快要出问题了......腰酸胀得厉害。

作者: baobao7676 时间: 2015-8-7 23:57

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我是每个月查一下，又不贵。

作者: 王震宇 时间: 2015-8-8 05:56

无忌抗病毒发表于 2015-8-7 12:19
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王教授：我拉米耐药，吃恩替一定要2片/天吗？？我觉得就算吃回拉米，3个月内也有效（ ...

拉米耐药后，直接恩替一片即可，如果打算打回头，应该先用拉米+阿德再转为拉米，但这样往往会失败的。

作者: 王震宇 时间: 2015-8-8 05:59

通常，拉米耐药如果改用恩替，再想改变的话，应该首选桥转疗法，也就是

拉米----恩替----拉米+阿德----阿德-----拉米+阿德----阿德

而不是

拉米----恩替----拉米+阿德----拉米-----拉米+阿德

当然另一种选择也是行的，麻花疗法

拉米----恩替----拉米+阿德----恩替-----拉米+阿德----恩替

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-8-8 06:27

无忌抗病毒发表于 2015-8-7 23:32
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今天已经检查了，许多指标还在正常范围内，但都接近最高值。比如肌酐119（最高限 ...

别这么悲观。想想有没有继续上药同时，使用辅助药物克服副作用。

作者: 42年才知道 时间: 2015-8-8 09:14

王震宇发表于 2015-8-8 05:56
拉米耐药后，直接恩替一片即可，如果打算打回头，应该先用拉米+阿德再转为拉米，但这样往往会失败的。 ...

白痴言论，这就是所谓王叫兽的水平，拉米耐药后恩替终生交叉耐药，什么狗屁疗法也不可能逆转。

作者: 42年才知道 时间: 2015-8-8 09:25

看了下原文，国内的报告，持保留态度，大概看了下替诺的说明书，肾功能损伤与替诺有直接关联，但只说有报道，没给出具体比例，说明书明确使用替诺前要计算所有患者的肌酐清除率。
不管怎么说如果对替诺不产生副作用，替诺还是目前最有效的治疗乙肝的药，看HIV吧有说最近在做改进的替诺临床的试验，只需要1/30的量，可以彻底消除对肾功能的不良影响。

作者: baobao7676 时间: 2015-8-8 12:30

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你对资本不了解啊。副作用这种东西，发出来本身就是大问题了。中国的报告，报告疗效不靠谱，报告副作用基本不会有太大的问题。

作者: atu1008 时间: 2015-8-8 17:12

本帖最后由 atu1008 于 2015-8-8 17:13 编辑

替诺45个月，从病毒6次一直控制到现在的高敏病毒阴，表抗6.9，各项检查一切正常，没有出现任何副作用。预计再坚持上两年，应该可以收获金牌了。

作者: 155190384 时间: 2015-8-8 22:20

我这几天也觉得腰疼，有些担心

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-8-8 22:35

没有根治办法的情况下，服药后只要正作用大于副作用，就得坚持下去。大不了肝肾一起换。当然这是最后一步。

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-9 00:09

回复王震宇的帖子

万分感谢王教授的回复！！我赞同骆抗先教授“耐药长存”的观点，也认同你的麻花疗法！！我想换吃恩替3至6个月，待肾功能恢复后，再吃替诺。然后视肾功能情况再轮换吃恩替.....

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-9 00:23

42年才知道发表于 2015-8-8 09:14
白痴言论，这就是所谓王叫兽的水平，拉米耐药后恩替终生交叉耐药，什么狗屁疗法也不可能逆转。 ...

哥们：不要再骂老王。我抗病毒10年了，有很多体会，老王的很多理论可能是对的。比如桥转疗法，麻花疗法是真的可行的。因为”耐药长存“（骆抗先理论），每一种抗病毒药从你吃第一颗开始，身体就已经有耐药病毒产生，关键是耐药病毒不能增加到量变，原因：一是药力要够，而是身体免疫清除能跟的上。因此：长期吃一种抗病毒药都会耐药！！！怎么办？只能用老王的疗法了........起码是目前没有办法的办法。大家不要再说替诺不会耐药！我不会相信，虽然我替诺还没有耐药的症状。

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-9 00:29

回复啼笑人生路的帖子

谢谢！会想办法的。但最好是尽量避免副作用对身体造成永久伤害。

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-8-9 00:31

哥们，你感谢王老六，我们感谢你，因为你的实践，给大家提供了另一个也许可行也许不可行的途径。

作者: 菁菁草地 时间: 2015-8-9 12:12

恩替和替诺交替吃不会有问题吧，这个临床上有没有这么用的，很郁闷，我老公才吃替诺1个月，

作者: 菁菁草地 时间: 2015-8-9 12:19

我就怕这样吃会加速两种药的耐药，另我现在另外给老公加了金水宝补肾的药，不知道能不能缓解对肾的损伤

作者: baobao7676 时间: 2015-8-9 15:11

回复菁菁草地的帖子

这两种药很难耐药，可以放心服用。

另外，交替服用恐怕对降低肾的伤害影响很小，我的服用量不过常规的一半，一样肾小球过滤率下降15%。

正在进行的实验是提高敏感度，用量降低到原来的三十分之一。我觉得歪果仁也知道其中的危害了，不过狗屁资本故意不吭声，我们中枪了。我准备在服用完原来的5个月后永久停用替诺了。

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-8-9 23:36

菁菁草地发表于 2015-8-9 12:19
我就怕这样吃会加速两种药的耐药，另我现在另外给老公加了金水宝补肾的药，不知道能不能缓解对肾的损伤 ...

不慌，一般5年以后开始出现。

作者: 放牛哥哥 时间: 2015-8-10 11:13

tdf的升级版taf将于十月于美国上市。疗效比tdf好，副作用比它低。吉利得公司5年前就有这产品了，等着tdf专利快到期了，升级换代，再挣钱。

作者: 风雨中的美丽 时间: 2015-8-10 11:39

最近老是耳鸣，吃了这个

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-10 12:21

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哥们：说的太对了！替诺并没有传说中的毫无副作用，自己吃过才知道好坏！他娘的，希望奸商能尽快推出升级版，降低副作用............

作者: 随风起舞天 时间: 2015-8-10 13:54

不知道印度山寨taf什么时候仿制成功，如果能同步上市就好了

作者: 王震宇 时间: 2015-8-11 21:55

王震宇语录

世界上没有副作用的药和没有耐药性的药，是永远不会出现的。

作者: 王震宇 时间: 2015-8-11 21:59

王震宇语录

理论永远落后于实践，如果把实践中的经验加以保守，就是技术；不加保守，就是科学。

世界上既不存在没有科学的技术，也不存在不含技术的科学。

但并不是所有技术最终都进化为科学。

作者: 王震宇 时间: 2015-8-11 22:02

拉米容易耐药是科学，如何回避耐药就是技术。

干扰不良反应是科学，如何减少不良反应是技术。

邮寄血清违法是科学，邮寄血清能治病是技术。

作者: 黑衣骑士 时间: 2015-8-12 09:53

吃替诺福韦没有任何不良反应所有的指标也都是正常的。。。

作者: windows071 时间: 2015-8-12 13:26

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老王不是说拉米吃的第一天开始累计耐药株？回避耐药可能？

作者: windows071 时间: 2015-8-12 13:27

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真的希望你说的都是真的

作者: shuli243 时间: 2015-8-14 16:50

放牛哥哥发表于 2015-8-10 11:13
tdf的升级版taf将于十月于美国上市。疗效比tdf好，副作用比它低。吉利得公司5年前就有这产品了，等着tdf专 ...

学学老王的调调评论一下，TDF和TAF是吉利德用来赚钱的科学。TAF何时上市是吉利德用来赚钱的技术。

作者: 世世久久 时间: 2015-8-15 12:15

建议常吃黄秋葵.我就是这样的.效果不错

作者: baobao7676 时间: 2015-11-1 21:18

继续服用替诺大概2个月，eGFR略微回升，上月到88，本月到90，算是到了90.8这个肾功能正常的门槛。看来问题不大。

作者: windows071 时间: 2015-11-1 21:59

土耳其的一项临床实践研究表明，恩替卡韦和富马酸替诺福韦酯（TDF）使慢性乙型肝炎病毒（HBV）感染患者实现长期有效的病毒学和生化应答，对有和无肝硬化患者均有效。

病毒学和生化应答

研究中,183 例恩替卡韦治疗患者和172例TDF治疗患者实现病毒学应答(定义为血清HBV DNA水平低于20 IU/mL和谷丙转氨酶（ALT）水平正常)，两组的病毒学应答率相似。两组患者均进行了不少于6个月的随访。肝硬化未对病毒学抑制产生不利影响。

治疗组间的乙肝e抗原（HBeAg）减少比例相似。恩替卡韦组105例HBeAg阳性患者中25.5％出现HBeAg减少，TDF组54 例HBeAg阳性患者中33.3％出现HBeAg减少。

1例恩替卡韦治疗患者和3例TDF治疗患者的乙肝病毒表面抗原呈阴性。

肝细胞癌

研究人员说，一定比例的患者出现肝细胞癌（HCC），但比率低于之前的报道，由于缺乏对照组，他们“不能证明”肝癌预防是抗病毒治疗的结果。

研究期间，共有17例患者（恩替卡韦组和TDF组分别为7例和10例）被诊断患有HCC，13例在治疗2年内确诊，其余在第3和第4年确诊。

1年、2年、3年和4年时HCC的年累积发生率分别为3.3％、4.2％、5.9％和7.3％，接受恩替卡韦或TDF患者间没有显著差异。

Fig.2 (a) Cumulative probability of hepatocellular carcinoma development in chronic hepatitis B patients with/without cirrhosis and (b) Under efﬁcacy of entecavir or tenofovir disoproxil fumarate treatment.

但139例肝硬化患者中，11.5％诊断为肝癌，而216例无肝硬化患者中，0.05％诊断为肝癌，差异有统计学显著性。多变量分析显示，肝硬化和年龄较大（≥50岁）明显与肝癌的发生有关，调整后的比值比分别为20.66和4.16。

Ramazan Idilman（安卡拉大学医学院）带领下的研究小组在《病毒性肝炎杂志》上报道说，恩替卡韦和TDF的耐受性良好，任何一组均没有发生安全相关药物停药或减量。

此外，研究期间的血清肌酐水平和肌酐清除率保持稳定，研究人员得出结论称：有或无肝硬化的慢性乙肝患者可以“安全的保持”长期恩替卡韦或TDF治疗。

编译自：Long-term entecavir, TDF effective in chronic HBV in real-world setting. medwire News,2015.

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-11-2 00:28

顺便向大家报告我的情况：在换吃恩替2个月后，各项指标正常，但肝区明显开始不舒服。马上换回吃替诺，1星期左右不舒服症状消失，现在坚持吃替诺了.....没有任何选择了，就怕耐药！！！

作者: llau_lhf 时间: 2015-11-2 07:53

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超市有得卖黄秋葵，可不知道怎么吃？有啥好处？

作者: 秋路 时间: 2015-11-2 08:50

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别太乐观，我抗病毒马上就十年了，还是没有能等到金牌。

作者: floraho 时间: 2015-11-2 17:21

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TAF 今年10月上市？确切的消息么？

作者: floraho 时间: 2015-11-2 17:23

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您吃替诺效果如何？我9月初查DNA是4.3 x E的6次方。9月底开始服用替诺福韦，10月底查DNA是1.9 x 10的6次方，似乎没怎么下降。。。我是在香港药房买的GILEAD的爱尔兰产的

作者: csfluke 时间: 2015-11-4 09:21

15版乙肝防治指南的新观点，认为替比夫定可以改善肾小球滤过率，甚至和阿德或者替诺联用都能改善肾小球滤过率，楼主可以查下，我因为是服用的恩替，看到恩替虽然不护肾，但是也不伤肾就没详细研究了。

作者: baobao7676 时间: 2015-12-14 16:34

最新一期的检查结果来了，连续两个月eGFR稳定在87左右，担心暂时放下了，另外，换用阿德，恩替对结果没有明显影响，显示这个下降是半永久的。

作者: kellerTT 时间: 2016-4-11 22:02

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你吃了多久

作者: kellerTT 时间: 2016-4-11 22:06

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吃药以前的指标状态怎么样呢

作者: kellerTT 时间: 2016-4-11 22:19

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为什么改来改去啊肝区不适不一定是坏事吧

作者: 丫丫2011 时间: 2016-4-11 22:24

刚服下第一片替诺，看见这么多副作用，好害怕啊，希望一切顺利！

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-11 23:58

随手翻到一个介绍治疗HIV时TDF对eGFR的影响。下图是中止服药TDF后eGFR是否回归正常的情况。恶化群 5例，没有回归。

[attach]497740[/attach]

https://kobeyakka.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=34&item_no=1&attribute_id=42&file_no=1&page_id=25&block_id=46

作者: baobao7676 时间: 2016-4-12 01:16

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所以我的替诺是副药，主药是恩替，实际用量只有三分之一。

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-12 05:58

Wever K, van Agtmael MA, Carr A, Incomplete reversibility of tenofovirrelated　renal toxicity in HIV-infected men, J AIDS, 55, 78-81(2010).　
研究介绍，有42%的 HIV病患服用TDF后eGFR下降，停药后恢复到服药前水平。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
不过TDF用于HBV治疗，药量低些。副作用未必如此深刻。
但是退一步而言，TDF用于HBV时间还短，需要留意观察。

作者: baobao7676 时间: 2016-4-12 10:06

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一般文献都倾向于望小处描述副作用，没办法，厂商一定会公关。我原来不相信肾小球滤过率下降这个副作用，亲身经历后不得不信。

阿德的副作用10年后终于承认了， TAF出来后TDF的副作用马上就会承认，这就是尿性。

中外一样。

艹！

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-12 10:10

你跟王教授谈谈eGFR吧，他不愿意跟我说话呢。
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http://zhgzbzz.yiigle.com/CN501113201506/706602.htm?locale=zh_CN
替比夫定与恩替卡韦治疗慢性乙型肝炎患者对肾脏功能影响的比较
中华肝脏病杂志, 2015,23(06): 407-411. DOI: 10.3760/cma.j.issn.1007-3418.2015.06.003

Gane等[15]近期发现替比夫定具有持续改善HBV感染患者肾功能的作用，对于合并肝功能失代偿、年龄大于50岁、肾功能受损的HBV感染患者，经替比夫定治疗后，肾功能改善更为明显。替比夫定具有改善eGFR的作用，在肾功能轻度受损的情况下，替比夫定比恩替卡韦能够更好地改善肾功能。

但本研究中基线时肾功能轻度受损的患者样本量不多，基线时两组患者存在肾功能受损的比例分别为18%（替比夫定组）和11%（恩替卡韦组），与其他研究中的数据相符。如果要增加肾功能受损患者的数量，必须扩大样本量。

从本研究中可以知道，肾功能的改善与HBeAg血清学转换无相关性。有研究显示替比夫定能够调节T淋巴细胞和自然杀伤细胞的免疫功能，替比夫定的免疫调节功能与改善肾功能之间是否存在联系，有待进一步确定。对于存在肾功能受损的高危因素的乙型肝炎患者，在选择抗病毒药物时，肾脏的安全性是十分重要的。因此，在替比夫定不耐药情况，对于存在肾功能受损的高危因素的乙型肝炎患者，替比夫定应该更能够获益。

但是对于初治患者而言，是否应该首选替比夫定？长期治疗的有效性，安全性、药物耐药率及价格是决定是否把核苷（酸）类药物作为一线用药的因素。因恩替卡韦具有高效抗病毒且低耐药率的优势，因此指南推荐为初治患者一线用药。从本研究来看，恩替卡韦具有高效抗病毒作用、耐药率低、耐受好的优点。而替比夫定具有改善肾功能和HBeAg血清学转换率高的优势，但2年治疗过程中发生病毒学突破的比例高，而且明显高于恩替卡韦，不良反应的发生率和严重程度均高于恩替卡韦。对于初治患者而言，应当更重视药物治疗有效性和长期性，避免耐药

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-12 10:18

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其实国外的一线医生在阿德上市之后早就报告出10mg用量长期（3年以上）服用有较大副作用。比2年临床试验的结果要多的副作用。世界并不都是黑色的。

【读书笔记①】警惕阿德福韦酯的肾毒性 http://hbvhbv.info/forum/thread-1397445-1-1.html

1999年11月，FDA确认了阿德用量60mg-120mg可能引起肾中毒，否决阿德应用于治疗HIV的申请。
2000—2002年，吉利德科学公司开展阿德治疗乙肝的临床试验。48-96周服用对比10mg和30mg用量。
2002年9月，FDA批准阿德应用于治疗HBV（乙肝）的申请，有效且安全的用量是10mg/日。
2005年，阿德在我国上市用于治疗乙肝。应对大量出现的拉米耐药病例，与拉米联合用药。
2006年，肝胆相照网友表示“我感觉阿德的肾脏毒性事实比公布数据严重” http://hbvhbv.info/forum/thread-613949-1-1.html
2006，08，09，11年，欧美及日本发表了“长期的阿德的对肾功能影响”的研究数据，4-5年使用阿德血清肌酐升高超0.5 mg/dL者达3-9%。

作者: baobao7676 时间: 2016-4-12 11:26

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这种国内文章替替比夫定洗地的文章，估计大部分数据都是伪造的。

唯一值得肯定大概是他们指责友商的副作用比较真实。

作者: baobao7676 时间: 2016-4-12 11:31

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阿德10mg的副作用比替诺肯定要小，但即使如此，FDA现在也限制阿德的应用了，国内好像是去年跟进的，可见他们内控的副作用比我们看到的大。光凭现在报告的那些副作用，不应该限制阿德使用，密切观察即可。

看看那些对阿德有副作用的报告发行时间，之所以能够大规模出来，FDA也配合，是因为那些药厂又有新药了。

我感觉业界对替诺的副作用也有隐瞒，而且还不小。

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-12 12:14

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嗯我就不引申聊我掌控不了的阴谋论了。

欢迎baobao谈eGFR的计算公式相关问题。

我周末再整理【读书笔记2.1 计算方法的发展】（暂定）

作者: 无忌抗病毒 时间: 2016-4-12 16:36

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我抗病毒11年了，但吃替诺才1年多点...

作者: 无忌抗病毒 时间: 2016-4-12 16:44

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替诺的副作用应该比阿德小。我吃阿德4年，换吃替诺后，血磷恢复，腰痛减轻.......再改为36小时吃1片替诺后，肌酐暂时缓慢下降中，过3个月再检查......

作者: 五蛋 时间: 2016-4-12 16:56

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不改三分之二片替诺不会下降？1天1粒替诺仍然升高？？

作者: csfluke 时间: 2016-4-13 10:44

我估计这些副作用是和人的体质有关，有的人天生就对阿德、替诺敏感，所以出现出问题的大多在前三年，所以国外治疗指南说该抗就抗，没指证不要随便抗是有道理的，抗病毒不是完全没风险的事，最烦有人张嘴就说抗病毒，说的抗病毒好像是每天吃粒酵母片一样简单。实际上看下药物说明书，作为药品厂家，说明书是它们态度的最准确写照，在副作用上，必然是往下限写，在治疗作用上，没有完全肯定的是绝对不敢写上去，不然会被告的赔死，在抗病毒药减轻肝纤维化上，可以看到，药物说明书上关于这一点都是写的尚不明确！

作者: 无忌抗病毒 时间: 2016-4-13 14:35

回复五蛋的帖子

我每天1片替诺，肌酐一样最高值。

作者: 生命满希望 时间: 2016-4-13 15:18

无忌抗病毒发表于 2016-4-13 14:35
回复五蛋的帖子

我每天1片替诺，肌酐一样最高值。

你阿德转替诺不是有所改善吗？现在又变差？

作者: 无忌抗病毒 时间: 2016-4-14 10:50

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阿德换替诺后，有改善啊。主要是腰痛减轻，血磷恢复。但肌酐降不下来，所以减量吃替诺

作者: andy_hunter 时间: 2016-4-14 11:34

最近有战友讲吃替诺会造成骨密度下降，普通的化验肾功能，钙这些还不能看出来，他单独去检测骨密度发现骨密度下降
因此长期吃替诺的战友，建议检查一下骨密度吧，如果有下降就尽快补钙跟维生素D
我服用替诺5年多了，cipla的，除了腿有点酸之外没有发现别的副作用。最近我会检查一下骨密度，看是否需要补钙。
肾功能，尿常规，血常规都定期查，目前无异常

另外请教一下楼主，肾小球过滤是检查哪个项目，谢谢

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-14 12:54

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有关肾小球滤过率 eGFR ，请参考下面帖子。
【读书笔记②】肾功能指标eGFR等的计算（阿德替诺战友请进
http://hbvhbv.info/forum/thread-1397488-1-1.html

欢迎交流探讨。

作者: songzhigang 时间: 2016-4-20 16:48

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你阿德换替诺，现在替诺36小时一片，有没有和恩替联合呢，还是单用替诺

作者: 无忌抗病毒 时间: 2016-4-24 23:18

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我没有联合恩替，是单吃替诺。目前是36小时1片。感觉腰部不适缓解许多....几乎没有痛的感觉了。

作者: 天涯在此时 时间: 2016-4-25 20:34

我吃了6年拉米加阿德，肌酐达到108（133上限）。换替诺后两年下降到90.但是替诺有感觉心慌，心跳加快的问题。现在又转了恩替+阿德

作者: 治愈的希望 时间: 2016-6-2 11:04

替比夫定的生产厂家诺华在描述说明书中对副作用有明显避重就轻有所隐瞒，诺华故意隐瞒药物严重不良反应

作者: zhujun 时间: 2016-6-2 12:05

看了骆老的博客：肌酐清除率大致相当于肾小球过滤率。根据年龄、体重、肌酐值和常数，肌酐清除率有公式可以算出。替诺的说明书上写了：肌酐清除率大于等于50，每天一粒，但骆老的博客写道：大于等于90，每天1粒，小于90的，36小时1粒，不知道该按哪个标准服用？

作者: baobao7676 时间: 2016-6-2 23:01

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何须纠结？我一天恩替，一天替诺，等于48小时一粒替诺。

作者: zhujun 时间: 2016-6-3 09:00

baobao7676 发表于 2016-6-2 23:01
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何须纠结？我一天恩替，一天替诺，等于48小时一粒替诺。 ...

您是否也是拉米变异上的替诺？吃了多长时间了？吃替诺前后的肾功情况如何？

作者: baobao7676 时间: 2016-6-6 12:31

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我没有等拉米变异就换了阿德和拉米轮换，后来加上恩替轮换。肾功能一直很好， eGFR都是120以上，后来换了替诺后3个月，eGFR降低到了80多，后来替诺和恩替轮换，现在回升到90多。

作者: zhujun 时间: 2016-6-6 12:46

本帖最后由 zhujun 于 2016-6-6 13:13 编辑

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我拉米变异换替诺。在吃拉米的近10年来，肌酐都在80-90之间波动，根据公式计算，肌酐清除率77%，低于正常值。eGFR应该和肌酐清除率相当，估计我也是低于80的。今天去肾内科查肾小球过滤率，结果还未出来。医生说，其实血检肾小球过滤率也是计算出来的，同位素可以测出实际值。我替诺还未吃，肌酐清除率就低于80，估计只能36小时1片了，或先按说明书24小时1粒3个月，查肾功，不行，就36小时1粒。但担心拉米变异，36小时1粒是否够量。说明书估计是针对初次替诺抗病毒情况的。

作者: fromdesert34 时间: 2016-6-6 16:42

马克

作者: baobao7676 时间: 2016-6-7 09:30

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用恩替和替诺交替吧，每隔一天交替，在服用恩替的时候，替诺还可以保持1/8~1/16的有效浓度，效果还是不错的。

作者: zhujun 时间: 2016-6-7 09:38

baobao7676 发表于 2016-6-7 09:30
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用恩替和替诺交替吧，每隔一天交替，在服用恩替的时候，替诺还可以保持1/8~1/16的有效 ...

是的，我也这样考虑，估计会恩替每天，替诺隔天。

作者: smilingcloud 时间: 2016-6-7 10:15

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●有关肾小球滤过率检测的，欢迎参考下面帖子。
【读书笔记③】继续总结肾小球滤过率--关注肾功能请进
http://hbvhbv.info/forum/thread-1397598-1-1.html

●有关发生肾毒性后减量服用的内容，欢迎参考下面内容
【读书笔记①】警惕阿德福韦酯的肾毒性
http://hbvhbv.info/forum/thread-1397444-1-1.html
2楼提供了一些减量服用阿德的病例（替诺可以参考类比）

作者: zhujun 时间: 2016-6-7 10:35

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谢谢！保护好肾，等TAF上市；保护好肝，等特效药上市。

作者: smilingcloud 时间: 2016-6-7 10:44

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希望你一切顺利。

作者: 活着vivaviva 时间: 2016-6-10 07:27

baobao7676 发表于 2015-8-7 18:00
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也不是每个人都会导致肾小球滤过率下降，先去查一下，一天就知道结果了，而且很便 ...

请问这个要做什么检查？

作者: zhujun 时间: 2016-6-10 10:19

查一下肌酐就可以了，然后公式算出肌酐清除率，相当于egfr，医院查也是算的。

作者: baobao7676 时间: 2016-6-10 12:47

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服用替诺有可能导致肾功能严重丧失，当然要严密监测。

作者: 活着vivaviva 时间: 2016-6-10 20:00

zhujun 发表于 2016-6-10 10:19
查一下肌酐就可以了，然后公式算出肌酐清除率，相当于egfr，医院查也是算的。 ...

查了肌酐，怎么用公式计算？

作者: zhujun 时间: 2016-6-10 20:07

百度一下就知道了。

作者: taotaoxu 时间: 2016-12-20 09:07

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老王，恩替真的会使血糖增高吗？我服用恩替六个月了，空腹血糖6.12不知道是否和恩替有关，还是其他原因？

作者: 踏上主升浪 时间: 2016-12-20 09:58

15版乙肝防治指南的新观点，认为替比夫定可以改善肾小球滤过率。

我目前是每天1粒替比夫定和替诺福韦，比以前每天1粒替诺福韦时候的肌酐，要好很多。

作者: 王震宇 时间: 2016-12-20 10:20

taotaoxu 发表于 2016-12-20 09:07
回复王震宇的帖子

老王，恩替真的会使血糖增高吗？我服用恩替六个月了，空腹血糖6.12不知道是否和恩替有 ...

2008年，论坛上有一个叫【eyetree】的，也是我的病人，我记得是河北省什么市的，

先后两次上恩替，两次血糖升高，两次撤下恩替，两次都血糖回落

我记得，他最后去加拿大了，后来就没消息了

作者: taotaoxu 时间: 2016-12-20 11:06

回复王震宇的帖子

老王是否还记得他血糖升高多少？

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)