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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 肝癌,肝移植 央视报道307医院肿瘤生物治疗中心-细胞免疫治疗 ...
楼主: 幸运柳
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[其他] 央视报道307医院肿瘤生物治疗中心-细胞免疫治疗   [复制链接]

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发表于 2010-10-28 09:55 |只看该作者
对多吉美,也关注几个月了。因为对其化学成分及作用不能全面理解,无大规模的实验、临床数据,更无中、远期的临床数据可以佐证。其疗效、副作用还有待进一步确认。我们只能从已经使用过的战友的经验、教训中,摸索出一些体会,供大家参考:
1、作用。多吉美与传统的全身化疗药物(抑制DNA\新血管)有了进步,所谓多靶向,抑制的环节多了(传导信号,抑制酶),是特异性针对癌瘤吗,不尽然。对非肿瘤的抑制性一定会有的,只是没有中远期的数据。多吉美没有杀灭癌瘤的功能,也不能控制原肿瘤进展,对转移、复发的新肿瘤有一定抑制作用。
2、副作用。多吉美的短期表现在各个方面,尤其是肝功、血象。对于肝功差、凝血因子差的患者,多吉美的使用雪上加霜。其他全身的副作用因而而已,大都可以停药或减量后后化解
3、耐药性。化学药物都存在耐药性。通常3-5个月耐药,很少患者使用超过一年。耐药后如无替代药物,反弹会更加迅速,仅有的的替代品索坦对血象破环有更大的潜在危险性。
4、服用方法。我在与使用多吉美的战友交谈中发现了他们的一个共同问题:对多吉美即有希望又有副作用的恐惧,经常吃吃停停。其实,我个人认为,多吉美作为抑制剂,应该当作慢作用药物来掌握使用。服用的原则:慢作用药物通常2周-6周后见效。不要随便停药。正确服用应遵循递增递减的原则,开始以每天2粒使身体耐受副作用,逐渐加大到每天4粒,使其血液药物浓度最大化,根据药物半衰期、峰值原理,每天延后一个小时服用,2周后,可每天可减少1粒,同样达到4粒的效果。其实,按照国人的体重,每天3粒足以。
(以上个人观点,仅供参考)

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发表于 2010-10-28 10:23 |只看该作者
拉米研究得够透的,赞!对欲使用者会有很大的借鉴作用。
我不赞成MP4关于药物的介绍仅仅来源于文章或者药厂发布的统计数据,我们患者及家属要擦亮眼睛,这些东西的真实性有多大,是否有太多的干扰因素导致结果的不完全准确。我还是觉得像拉米这样通过跟更多病友交流得出来的第一手资料更加真实可靠。这也是肝胆相照网站能够长期存在并且对患者和家属的意义非同寻常的主要原因之一吧~~
通过老公近半年的治疗,我渐渐不再相信所谓的统计数据和理论说法。肝癌的患者机体差异太大,理论上手术是最好的方法,但真的无法一概而论,有的情况,比如有远处转移的,有糖尿病的,年纪大的,肿瘤临近大血管且恶性程度高的,手术反而可能加速死亡,倒不如选择微创或伽马刀等手段,因为其实无论什么手段可能都是姑息,所谓的根治也不过是相对而言罢了,有谁能举出通过手术切除后真的一辈子不复发的肝癌病例?哪怕几个也好····

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发表于 2010-10-28 10:27 |只看该作者
我老公在上海做伽马刀时,有个病友不到一年做了8次伽马刀,三次肺部,五次头部。他最开始就在东肝做了手术切除后,然后介入+利卡丁,之后伽马刀。如果说利卡丁能够真正提高患者的免疫力的话,那么怎么会那么快就肺转移进而脑转移了?那个患者甚至认为是利卡丁做坏了,不然不会转移得这么快····所以实践是检验真理的唯一标准。相对而言,我也更加相信自己亲眼见到亲耳听到的真实案例,尤其是与病友交流得来的信息。

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发表于 2010-10-28 11:39 |只看该作者
hiuhiu总是这么聪明、反应机敏。关于里卡丁,无战友们的第一手资料。。但是,我在一个论坛看到药厂开发者与各路专业药理师针锋相对的大辩论,相当精彩,最后辩驳结论是:里卡丁理论上有可能的效果实际上达不到,药理机制中间缺一个环节?我认为,国内的单抗起步晚,还处在实验阶段,比之国外成熟的技术相差甚远。

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发表于 2010-10-28 19:35 |只看该作者
我对药物的了解,通常是基于作用机理的和相关临床研究的,通过病友交流需要足够样本量,肝胆目前还没有足够的人流量支撑。
多吉美和利卡汀本来就不是特效药,我在别的论坛看到有先用多吉美和后用利卡汀都无效的案例,不排除其癌细胞没用特定靶点的可能性。拉米开始用的时候也是很多人头脑发热不知耐药问题的。
利卡汀能改善免疫,很可能是通过杀伤了瘤体导致的,若失效那自然不能提高免疫,而且提高也不一定就能提高到正常人的水平。

RTHK
08年有个片子讲多吉美的。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjE2NTQ2NDA=.html
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发表于 2010-10-28 20:56 |只看该作者
MP4:你给的视频啥玩意啊,几只小白鼠,哪一个护士拿着瓶子灌药,啥动物经得住这种实验?我们中国老中医的五毒随便拿出一瓶毒来都会让小白鼠瘤消命亡。看来你对多吉美和利卡汀药理作用非常了解并研究过,我们请问你或你家属服用过的效果如何,怎样预防无效或失效的案例?这个论坛耐药的太多了,卖药的战友已经足够你取样了,但我还到是查不到更多药厂或官方临床治疗肝癌的数据,请给个官方临床样本好吗?

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发表于 2010-10-28 22:27 |只看该作者
1。那个视频是RTHK在香港大学李+X医学院拍。伟大的李氏力场
2。我没HCC。
3。瓶子里的应该是吸入性麻醉剂,时间够就安乐死了。估计那些老鼠身上瘤也做了莹光标记。
4。多吉美有官网。www.bayernexavar.com.cn
5。我赞成某人的说法,光有多吉美单打独斗是不行。
6。有没用,要对比的,不是光看耐药就行的,你看拉米也有耐药问题,但是它相对第一代抗病毒药物就是进步。
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发表于 2010-10-28 22:43 |只看该作者
伟大不伟大,我们不探讨好吧。
多吉美官方网站的成功个体案例?怎么德国人也学中国的老中医了。问你们有没有多吉美治疗肝癌随机、双盲的临床数据,哪怕小样本的也好。你说我样本不够,我让你看看卖药的有多少,无效的多少,你认为我是和一个战友交谈出来的数据?我告诉你,至少30多个。

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发表于 2010-10-28 22:51 |只看该作者
多吉美当然有治疗肝癌随机、双盲的临床数据,不然FDA批准它用于肝癌啊。要查就上http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed看看吧。
遇到一位伟大的科学家是我的幸运。

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发表于 2010-10-28 23:08 |只看该作者
FDA批准就一定有可令人满意的临床数据?FDA几年前还批准中汤药治疗晚期癌症呢。
实在看不懂这些专业术语,得要查字典。楼上的,你懂专业英文,直接告诉肝癌临床试验数据结果好不好?
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