肝胆相照论坛

标题: 肝硬化DNA阴性用抗病毒吗？ [打印本页]

作者: 洋芋娃娃 时间: 2010-8-1 18:58 标题: 肝硬化DNA阴性用抗病毒吗？

我母亲肝硬化，去年才确诊的，以前一直大三阳，肝功正常，食管中度曲张，脾轻度大4.1，血小板70－110之间吧，GGT90，AFP也正常，因为DNA阴性医生没让抗病毒治疗，一直吃着软肝片呢，（个人总觉得这药吃着没什么用）最近一次拿药，（北京佑安医院）医生又说阴性也建议抗病毒，说是最新观点，国外都这样，所以很困惑，因为医生们说的都不一样，我母亲现在是代偿期，没腹水，没出过血，为了不让进一步发展有什么好办法吗？到底用不用抗病毒？急啊！！！

作者: cy299 时间: 2010-8-1 21:07

新的说法是，病毒阴，或许只是现有仪器检测不出，但极有可能病毒还在低复制中，从而进一步造成肝损坏。
于是，只有确诊肝硬化，很有必要长期进行抗病毒。这比单方面吃抗纤药效果要明显。

作者: 闲钓碧溪 时间: 2010-8-1 21:56

既硬了，就抗吧，我认为不会有无病毒也变硬的吧

作者: liver411 时间: 2010-8-2 07:43

如果你有失代偿性肝病，或病理检查有一定活动炎症>需要。
HBv DNA = ”阴性“不=没有复制，也不=没有损害中。

作者: huangjunbo 时间: 2010-8-2 08:38

乙肝肝硬化要抗病毒！

作者: 老胶东 时间: 2010-8-2 10:53

应该早点抗病毒别像我一样我就是抗病毒抗晚了

作者: 布隆方丹 时间: 2010-8-2 11:41

楼上以前是阴性吗

作者: 洋芋娃娃 时间: 2010-8-4 10:27 标题: 回复 4# 的帖子

411老师，您看下我妈妈的检查结果，给些建义，通过看您上边的贴子，我现在就想让她抓紧抗病毒，还有预防出血。

三型前胶原    4.686          （ 0－21）
四型胶原       1.900          （0－21）
透明质酸       177.3          （0－100）
层粘连蛋白    34.89          （0－30）
DNA          <500          阴性
肝B超：包膜：锯齿状回声粗糙，分布不均匀，门脉内径11MM。胆总管内径：4MM,肝内胆管未见明显扩张。提示，弥漫性肝病改变，脾稍厚，肝右叶低回声结节，性质待定。
肝增强CT：肝脏体积减小，边缘略有波浪感，肝左右叶比例失调，肝内未见明确病灶。脾脏不大，密度均匀。
肝功：  只有一项不正常，GGT：100，其它正常。
胃镜：食管下段见三条静脉隆起。贲门口充血，胃底部粘膜光，局部充血。胃体胃角及窦部粘膜弥漫性水肿，局部糜烂出血，幽门充血。诊断为食管静脉中度曲张，糜烂性胃炎。
AFP,CEA,FER等肿瘤标志物都正常。
血常规：血小板70，其它正常。
凝血四项：均在正常范围内。
未出现过腹水，未出现消化道出血，只是平时胃炎总犯。
佑安医院医生处理：无需抗病毒，只口服软肝颗粒，后来医院无此药，改吃鳖甲软肝片至今大约快一年了。
后查化验结果：基本跟未吃药前差不多，血小板上升到90，不知道算不算是好转的标志。

作者: liver411 时间: 2010-8-4 11:19

你母亲确已接近肝硬化失代偿期，标志是食管，胃底静脉曲张，即使肝脏仍然顽强代偿中，也属于严重期-advanced liver disease。等她有明显的感觉，出现腹水，出血，感染...到了很多人认为的”名副其实“的所谓”失代偿“，很多都已经晚了，而且HBV造成的肝硬化癌变率很高，如果早控制病情发展/或缓慢病情发展，就有更多，更快，更好恢复的可能/可行性。

另外她血小板低落，可能凝血酶原时间也会不好，肝脏影像显示肝脏缩小，边缘锯齿形桩...都是不好的，严重期的表现。虽然病毒”阴性“但并不=没有复制，何况”阴性“的底线是多少？1000，500，200？即使是目前最佳检查，底线为70多拷贝/毫升，病毒仍有复制。ALT正常，怎么正常法？在正常上限？正常人的ALT在20，25，她如果在正常上限40-50仍然比正常人多很多。

治疗会让她获得很多好处：低水平复制期的或称静止型肝硬化生存期明显长于活动型肝硬化，哪怕已进入失代偿期。有一个研究提示：失代偿期肝硬化的五年生存率只有14％，而经过核苷类似物抗病毒治疗，其五年生存率可达到40％。干扰素可致肝功能进一步恶化，忌用。这里很多人，和很多人的父母，如果能让时间倒退，他们会毫不犹豫地选择治疗，很多都晚了。别重趟别人的错误道路。

那些”软肝“的东西没用。她因该定期评估内镜争取预防治疗，走在出血前面做好预防。别”等待出血“的来临，别等到出血后抓瞎。

作者: 天行健君 时间: 2010-8-4 11:31

指南这样写的:失代偿一定要抗,代偿期肝硬化病毒能检出也要抗,代偿病毒阴可观察.
代偿期病毒阴处在前面2个阶段中间为什么不要抗,难道等失代偿来临吗,
指南上面这一点看不懂.
从逻辑上看也是要抗病毒才对.

作者: 洋芋娃娃 时间: 2010-8-4 12:30 标题: 回复 9# 的帖子

谢谢411老师和其他回答问题的人，我的确没认识到我母亲现在这么严重，她的ALT:26,AST:29 ,GGT:110,凝血四项是正常的，血小板在70－100之间。脾也不是太大（4.1），门脉也还行（11），怎么就这样了呢。跟我妈差不多一起病的二个人已经都去世了，所以她心态也不好，总怕是癌症，不敢看病，如果要是告诉她肝硬化了，估计活不了多久，她心态特别不好，她经常说不去看病，看出毛病更死的快了，所以每次去检查一次，特别费劲，我又不在她身边，最近我让她在老家那边化验个血常规，做个B超，都打过无数次电话了，就是不去。不说这些了，最后请问各位明白的老师们：
1.食管只要定期做胃镜就可以了吗？一般多久做一次，411老师说的走在出血前面，那就是说有治疗和改善的方法？是什么呢？
2.我怎么跟我妈妈沟通让她去检查啊，胃镜已经是一年前做的了，要说严重了，她就担心她的病是不是重了，说她没事呢，又说，没事就不看了。很难沟通啊，又不有告诉她已经硬化了。

作者: 洋芋娃娃 时间: 2010-8-4 12:37

还有问一下411老师，我妈这种没用过抗病毒药的人，第一次用哪种药好？我就问问您得了，不去问医生了，医生还不如您懂的多，我这几天就去看。一天都不想耽误了．对了，我妈还有肾囊肿，吃这药没关系吧？

作者: liver411 时间: 2010-8-4 12:54

原帖由 洋芋娃娃 于 2010-8-4 12:37 发表
还有问一下411老师，我妈这种没用过抗病毒药的人，第一次用哪种药好？我就问问您得了，不去问医生了，医生还不如您懂的多，我这几天就去看。一天都不想耽误了．对了，我妈还有肾囊肿，吃这药没关系吧？ ...

国内：恩替应该首选，如果经济条件容许，因为它需要3道/个耐药点才能耐药，而且比较新，生物性副作用都比拉米早期药物好。
抗病毒仍然需要医生监督，定期随访，最近很多因为核苷药物出事情的问题其实通过定期检查是可以预防的，每个人对药物的接受不同，别抛弃医生自己做。

争取到对内镜预防治疗有经验的医院或去第二观念评估，争取做无痛情形麻醉胃镜，这样患者不会有排斥抗拒感。

你母亲没有到那么严重，不过根据前后观察，如果指标都是这样，但是情况在发展，治疗是应该比等待，或坐以待毙，继续发展划算的。

作者: 洋芋娃娃 时间: 2010-8-6 14:30 标题: 回复 13# 的帖子

谢谢411老师，我代表我全家人感谢您。我家的条件也是一般般，看同志们的贴子，好像恩替挺贵的，一年要一万多吧，我母亲56岁，这药是不是一旦用了，就得终生服用啊，一般多久能出现耐药呢，今天我让她在老家化验了血常规并做了B超，血小板77，上次是90，她的血小板一低我就害怕，什么时候上到一百就好了。B超显示说脾大小正常，这不可能吧，血小板都低了，脾怎么会正常呢，我们那是一个小镇，估计医疗水平也有限。我下周四去找医生开药。谢谢您！

作者: 洋芋娃娃 时间: 2010-8-6 14:32 标题: 回复 6# 的帖子

您说抗病毒晚了是什么意思呢，现在到什么程度了呢？您是哪里人？我在北京，最好的肝病医院看的，去年看的，但阴性就没让抗病毒。

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)