肝胆相照论坛

标题: 论“医术”的发展 [打印本页]

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-28 22:22 标题: 论“医术”的发展

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 09:58 编辑

非常重要：
此楼对一切热衷于探求事物真相本质的所有正常人士开放，但排除两类非正常人士进入，浏览帖子前请先初步核对一下自己的身份，以免造成不必要的网络通道阻塞。回帖时一定要再次确认一下自己的身份（very important)，以免浪费宝贵的网络空间。
第一类超低智商：脑容量低于北京猿人（小于1000毫升），或经CT证实脑部主干血管，神经网络走形僵化，纤细，堵塞或脑组织主要支架塌陷，萎缩等导致认知结构严重缺失的，IQ低于幼儿园大班水平，不宜进入小学深造的。非常遗憾，此楼不是弱智儿童的收容机构，如果确实好奇想进入，请跟随好您的监护人并注意保持楼道整洁，不要胡乱涂鸦或随地便溺。
第二类超高情商：说话做事特别喜欢感情用事，违背事物发展客观规律。尤其是EQ高到三句话离不开“民族”“国粹”等所谓的严重“爱国”情结倾向的，您的“爱国”情结撇开实事求是的科学态度，本人十分欣赏，但非常抱歉，此楼非国家教科书出版机构。
最近论坛硝烟弥漫，各路元老纷纷卷入，令革命群众无所适从，更有沉滓泛起，大玩借尸还魂术，其秽气充斥论坛。
有鉴于此，特论述一下我国特有的医术--中医术，揭开一下其神秘的面纱，还论坛一个干净。
说起中医，当然离不开中药。中药的配方合成至今看起来还很神秘莫测，宇宙之间任何一物只要能想到，就可以信手拈来，然后被莫名其妙地冠以“辩证”的名义用来包治百病。有点逻辑头脑的不难明白，什么都是药=什么都不是药；什么都能治=什么都治不了。说穿了中药只是中医行骗的道具，离开了这个道具，中医看病只能吹口仙气了，那等同巫医了。
LONG LONG AGO,在遥远悠久的时代里，在当时人还不懂为何电闪雷鸣，天狗吃太阳的年代里，巫医对大多数中等偏下的弱智还是有震慑力的，特别是原始社会里的人认知结构尚未完善，巫医对付起来就绰绰有余，先烧堆火，再用夸张的动作制造点神秘气氛，其目的是镇住病人，接着可以念咒语，最后吹口仙气就能包治百病了。
当人类发展进入到封建社会，中等偏上的弱智越来越多，单靠吹口仙气是行不通了，因为中等偏上的弱智具备初步的逻辑分析能力，唯物主义开始萌芽，开始懂得物质之间有转化的关系，而非纯粹迷信意义上的因果关系，巫医当然要与时俱进，很需要用相对前卫点的“辩证”来搞混一下他们的逻辑思维，控制住病人的思想。就像赵本山让范伟“走两步”，再加两道“脑筋急转弯”就能基本搞定了，最后用几包草药以物质驱动转化疾病的理念就能包治百病了，从此，巫医从下三滥的地位摇身一变，成了中医登上历史舞台，靠着三寸不烂舌和天书般的方子挤进了封建上流社会，直到现在还在继续---
据此得出公式：巫医+草药=中医。
该公式揭示出的本质是原始社会的巫医胡乱抓一把草药就可以治现代人的病。现代的中医离开了草药就成了原始社会的巫医。再说得明确点就相当于我们现代人的躯体交给原始社会的巫医去治疗，只是形式上多几包草药，还有什么比这更可怕吗？
根据中医谋财害命，杀人不见血的特点，完全可以得出结论，中医绝大部分不是人了。除去一小部分弱智中医还有人性。因为弱智中医还在迷信着中医，其基本的出发点还是治病救人。而大部分智商正常的中医老早不相信中医了，其出发点完全只是用来赚钱的。

[ 本帖最后由甘硬一生于 2010-3-31 15:06 编辑 ]

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作者: 与HBV同行 时间: 2010-3-28 23:05

:c-89: :c-89:

作者: jkada 时间: 2010-3-29 00:20

我从没在论坛上骂过人，现在我我只想说两个字：扯蛋！！

作者: 宫崎骏 时间: 2010-3-29 07:09

巫医+草药=中医
胡说！！！

作者: 爱人坚持 时间: 2010-3-29 09:58

鉴定：中医对于健康人还是有一定效果的

作者: 鱼鳞 时间: 2010-3-29 10:06

虽然中医不科学，虽然中医有缺憾，但是中医是一门可以治病的“高超艺术”！您不要以为，有人打着中医的幌子，招摇撞骗，就可以抹杀中医治病救人的根本，历史将见证“中医艺术”！

作者: leolliner 时间: 2010-3-29 10:07 标题: 回复 1# 的帖子

不懂药理药性，但是我想在西医未引入中国之前。几千年的国人的诊断治疗有不靠谱的部分，也有些靠谱的部分吧。

作者: yjhzmtzx 时间: 2010-3-29 10:23 标题: 过激

楼主的言论是偏激的，我虽然认为中医治乙肝有一定的难住，但在身体的综合调养方面还是有很大的作用的，昨天有个自称是熟人的人对我说，有个医生对治肝硬化很利害，肝癌发生了转移的都能治好，我当然不会信他，一听就是骗子并且专杀熟的哪种骗子。从此可见，中医就是被这样的一此骗子医生把名声搞坏的。

作者: 布衣使者 时间: 2010-3-29 10:58

这个二毛子就会胡说八道,可耻之极!

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-29 12:14

原帖由鱼鳞于 2010-3-29 10:06 发表
虽然中医不科学，虽然中医有缺憾，但是中医是一门可以治病的“高超艺术”！您不要以为，有人打着中医的幌子，招摇撞骗，就可以抹杀中医治病救人的根本，历史将见证“中医艺术”！ ...

这同学很有洞察力，说得太对了，中医确实是门艺术，而非医术。和刘谦的魔术，本山的小品是同一个类别的，属于忽悠艺术。建议CCTV明年春晚让中医登台表演，展示一下忽悠艺术，挽救一下春晚的收视率。

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-29 12:26

原帖由 leolliner 于 2010-3-29 10:07 发表
不懂药理药性，但是我想在西医未引入中国之前。几千年的国人的诊断治疗有不靠谱的部分，也有些靠谱的部分吧。

假设西医到现在还没引入，今后也不引入。那么我们这些人若干年后并发或CA而死，到死只知道中邪了，被体内的邪气胀死。不知道肝坏了，更不知道HBV是什么玩意。

作者: 富贵数字 时间: 2010-3-29 12:46

确实够损财的

作者: health168 时间: 2010-3-29 13:01

萝卜青菜,各有所爱,看来还是硬的不够,否则还有这闲心扯这犊子

作者: 三毛坨 时间: 2010-3-29 20:33

骗子不能代表中医……

作者: MAgou 时间: 2010-3-29 20:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 天瓶 时间: 2010-3-29 21:01

过激了,,,,
中医不是一点也没用!!
去看看各个地区中医院的家数就够了!!
一棍子打死也不好嘛!!!

作者: 与乙肝共舞 时间: 2010-3-29 21:06

哈，比俺骂的还狠

作者: 与乙肝共舞 时间: 2010-3-29 21:08

声明：脑残弱智人士绕道，本人不屑对牛弹琴

中药是药，中医未必是医

未经过有效大规模双盲随机验证的中药，中成药，中草药注射剂等同于假药（目前通过有效大规模双盲随机验证的中药，中成药，中草药注射剂几乎没有，中国大陆SFDA可以忽视，为什么忽视在此不作说明，自己可以去想）

如果驱散愚昧是一种错我宁愿一错再错

我深知要驱散国人骨子里的中医情结绝非一朝一夕之功

因为国人从一出生起就被传说中，故事里，古籍里，典故里，影视作品里，武侠小说里，街坊邻居的道听途说，政府的错误引导和扶持，中医神奇，中医伟大已经被深深植入脑海，打上烙印，中医情结已经差不多成为国人的潜意识，试问那些存在于传说里的神奇真正见过的有几个，就是有几个称见过或看到过的又是否是深入了解，而不仅仅是只看到一个表象

没有哪个医学靠举例来说明，而国人推崇的中医恰恰就一再因为举例而被神化，被伟大，于是光坏背后趋之若鹜，被忽悠了还喊好，自嘲没遇到中医高人，中医高人为什么总是神龙见尾不见首呢？

详情可参考本人签名帖《中国人别再被中医骗了》

作者: 乐守田园 时间: 2010-3-29 21:41

不要偏激，中医存在这么多年终有它存在的道理，只是现实生活人变得很浮躁，能够潜心中医的医生太少，再加上有时候中医确实缓不济事。

作者: lingmaigui 时间: 2010-3-29 23:20

如果骂中医，楼主骂得刚刚好。
中药中，倒是有些成分有效果，可惜研究严重不够。

作者: 我要活99岁 时间: 2010-3-30 10:05

建议楼主去看看湖南卫视的百科全说

作者: slb654321 时间: 2010-3-30 13:14

原帖由 与乙肝共舞 于 2010-3-29 21:08 发表

声明：脑残弱智人士绕道，本人不屑对牛弹琴

中药是药，中医未必是医

未经过有效大规模双盲随机验证的中药，中成药，中草药注射剂等同于假药（目前通过有效大规模双盲随机验证的中药，中成药，中草药注射剂几乎没有，中国大陆SFDA可 ...

中药本来就不是注射用的,你偏要注射到血管里,那一种中药里可能要有几十上百种成份了,几种的合剂当然会很恐怖,不经过胃的过滤,那是西医偷懒的办法.如果制药的提纯工艺不过关,发生过敏是必然的.
但假如你到北京去被小偷偷了,你就说,TBE,这北京人全是小偷,那就是你脑子有问题了.

作者: 刚必复 时间: 2010-3-30 13:19

党和国家不答应：

国务院关于扶持和促进中医药事业发展的若干意见
国发〔2009〕22号

各省、自治区、直辖市人民政府，国务院各部委、各直属机构：
中医药（民族医药）是我国各族人民在几千年生产生活实践和与疾病做斗争中逐步形成并不断丰富发展的医学科学，为中华民族繁衍昌盛做出了重要贡献，对世界文明进步产生了积极影响。新中国成立特别是改革开放以来，党中央、国务院高度重视中医药工作，中医药事业取得了显著成就。但也要清醒地看到，当前中医药事业发展还面临不少问题，不能适应人民群众日益增长的健康需求。《中共中央国务院关于深化医药卫生体制改革的意见》（中发〔2009〕6号）提出，要坚持中西医并重的方针，充分发挥中医药作用。为进一步扶持和促进中医药事业发展，落实医药卫生体制改革任务，现提出以下意见：

一、充分认识扶持和促进中医药事业发展的重要性和紧迫性
长期以来，中医药和西医药互相补充、协调发展，共同担负着维护和增进人民健康的任务，这是我国医药卫生事业的重要特征和显著优势。中医药临床疗效确切、预防保健作用独特、治疗方式灵活、费用比较低廉，特别是随着健康观念变化和医学模式转变，中医药越来越显示出独特优势。中医药作为中华民族的瑰宝，蕴含着丰富的哲学思想和人文精神，是我国文化软实力的重要体现。扶持和促进中医药事业发展，对于深化医药卫生体制改革、提高人民群众健康水平、弘扬中华文化、促进经济发展和社会和谐，都具有十分重要的意义。
随着经济全球化、科技进步和现代医学的快速发展，我国中医药发展环境发生了深刻变化，面临许多新情况、新问题。中医药特色优势逐渐淡化，服务领域趋于萎缩；老中医药专家很多学术思想和经验得不到传承，一些特色诊疗技术、方法濒临失传，中医药理论和技术方法创新不足；中医中药发展不协调，野生中药资源破坏严重；中医药发展基础条件差，人才匮乏。各地区、各有关部门要充分认识扶持和促进中医药事业发展的重要性和紧迫性，采取有效措施，全面加强中医药工作，开创中医药事业持续健康发展新局面。

二、发展中医药事业的指导思想和基本原则
（一）指导思想。坚持以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，全面贯彻落实科学发展观，把满足人民群众对中医药服务的需求作为中医药工作的出发点。遵循中医药发展规律，保持和发扬中医药特色优势，推动继承与创新，丰富和发展中医药理论与实践，促进中医中药协调发展，为提高全民健康水平服务。
（二）基本原则。坚持中西医并重，把中医药与西医药摆在同等重要的位置；坚持继承与创新的辩证统一，既要保持特色优势又要积极利用现代科技；坚持中医与西医相互取长补短、发挥各自优势，促进中西医结合；坚持统筹兼顾，推进中医药医疗、保健、科研、教育、产业、文化全面发展；坚持发挥政府扶持作用，动员各方面力量共同促进中医药事业发展。

三、发展中医医疗和预防保健服务
（一）加强中医医疗服务体系建设。县级以上地方人民政府要在区域卫生规划中合理规划和配置中医医疗机构（包括中西医结合和民族医医疗机构）。大力加强综合医院、乡镇卫生院和社区卫生服务中心的中医科室建设，积极发展社区卫生服务站、村卫生室的中医药服务。在其他医疗卫生机构中积极推广使用中医药适宜技术。通过中央和地方共同努力，进一步加大公立中医医院的改造建设力度，有条件的县以上综合医院和乡镇卫生院、社区卫生服务中心都要设置中医科和中药房，配备中医药专业技术人员、基本中医诊疗设备和必备中药，基本实现每个社区卫生服务站、村卫生室都能够提供中医药服务。加强中医医疗机构服务能力建设，研究制订中医诊疗常规、出入院标准、用药指南、临床诊疗路径、医疗服务质量评价标准等技术标准和规范，促进中医医疗机构因病施治、规范诊疗、合理用药，提高医疗服务质量。培育、培养一批名院、名科、名医。推动中医药进乡村、进社区、进家庭。
积极促进非公立中医医疗机构发展，形成投资主体多元化、投资方式多样化的办医格局。鼓励有资质的中医专业技术人员特别是名老中医开办中医诊所或个体行医，允许符合条件的药品零售企业举办中医坐堂医诊所。非公立中医医疗机构在医保定点、科研立项、职称评定和继续教育等方面，与公立中医医疗机构享受同等待遇，对其在服务准入、监督管理等方面一视同仁。
（二）积极发展中医预防保健服务。充分发挥中医预防保健特色优势，将中医药服务纳入公共卫生服务项目，在疾病预防与控制中积极运用中医药方法和技术。推动中医医院和基层医疗卫生机构开展中医预防保健服务。鼓励社会力量投资兴办中医预防保健服务机构。制定中医预防保健服务机构、人员准入条件和服务规范，加强引导和管理。

[ 本帖最后由刚必复于 2010-3-30 13:21 编辑 ]

作者: slb654321 时间: 2010-3-30 13:20 标题: 楼主这么义愤应该拿菜刀去卫生部和教育部砍人.

是他们让每个省有中医学院,让每个县城全有中医院,他们制造了这么多骗子,你应该去砍了他们,而不是在这里张嘴骂人!

作者: 刚必复 时间: 2010-3-30 13:20

四、推进中医药继承与创新
（一）做好中医药继承工作。开展中医药古籍普查登记，建立综合信息数据库和珍贵古籍名录，加强整理、出版、研究和利用。整理历代医家医案，研究其学术思想、技术方法和诊疗经验，总结中医药学重大学术创新规律。依托现有中医药机构设立一批当代名老中医药专家学术研究室，系统研究其学术思想、临证经验和技术专长。整理研究传统中药制药技术和经验，形成技术规范。挖掘整理民间医药知识和技术，加以总结和利用。
（二）加快中医药科技进步与创新。建立符合中医药特点的科技创新体系、评价体系和管理体制，改革和创新项目组织管理模式，整合中医药科技资源。推进中医药科研基地特别是国家和省级中医临床研究基地建设。支持中医药科技创新，开展中医药基础理论、诊疗技术、疗效评价等系统研究，推动中药新药和中医诊疗仪器、设备的研制开发，加强重大疾病的联合攻关和常见病、多发病、慢性病的中医药防治研究。推行中医药科研课题立项、科技成果评审同行评议制度。

五、加强中医药人才队伍建设
（一）改革中医药院校教育。根据经济社会发展和中医药事业需要，规划发展中医药院校教育。调整中医药高等教育结构和规模，坚持以中医药专业为主体，按照中医药人才成长规律施教，强化中医药基础理论教学和基本实践技能培养。选择部分高等中医药院校进行中医临床类本科生招生与培养改革试点。加强中医药职业教育，加快技能型人才培养。国家支持建设一批中医药重点学科、专业和课程，重点建设一批中医临床教学基地。
（二）完善中医药师承和继续教育制度。总结中医药师承教育经验，制订师承教育标准和相关政策措施，探索不同层次、不同类型的师承教育模式，丰富中医药人才培养方式和途径。落实名老中医药专家学术经验继承人培养与专业学位授予相衔接的政策。妥善解决取得执业资格的师承人员在职称评定和岗位聘用等方面的相关问题。完善中医药继续教育制度，健全继续教育网络。
（三）加快中医药基层人才和技术骨干的培养。制订切实可行的实施方案，积极探索定向为农村培养中医药人才的措施。鼓励基层中医药人员参加学历教育以及符合条件的中医执业医师带徒培训。探索中医执业医师多点执业的办法和形式。将农村具有中医药一技之长的人员纳入乡村医生管理。制订实施中医药学科带头人和技术骨干培养计划，造就新一代中医药领军人才和一大批中青年名中医。鼓励西医师学习中医，培养一批中西医结合人才。开展面向基层医生的中医药基本知识与适宜技术培训。
（四）完善中医药人才考核评价制度。制订体现中医药特点的中医药专业技术人员水平能力评价标准，改进和完善卫生专业技术人员资格考试中的中医药专业考试方法和标准。建立国家中医药专业人员职业资格证书制度，开展中医药行业特有工种技能鉴定工作。建立政府表彰和社会褒奖相结合的中医药人才激励机制。

六、提升中药产业发展水平
（一）促进中药资源可持续发展。加强对中药资源的保护、研究开发和合理利用。开展全国中药资源普查，加强中药资源监测和信息网络建设。保护药用野生动植物资源，加快种质资源库建设，在药用野生动植物资源集中分布区建设保护区，建立一批繁育基地，加强珍稀濒危品种保护、繁育和替代品研究，促进资源恢复与增长。结合农业结构调整，建设道地药材良种繁育体系和中药材种植规范化、规模化生产基地，开展技术培训和示范推广。合理调控、依法监管中药原材料出口。
（二）建设现代中药工业和商业体系。加强中药产业发展的统筹规划，制定有利于中药产业发展的优惠政策。组织实施现代中药高技术产业化项目，加大支持力度。鼓励中药企业优势资源整合，建设现代中药产业制造基地、物流基地，打造一批知名中药生产、流通企业。加大对中药行业驰名商标、著名商标的扶持与保护力度。优化中药产品出口结构，提高中药出口产品附加值，扶持中药企业开拓国际市场。
（三）加强中药管理。完善中药注册管理，充分体现中药特点，着力提高中药新药的质量和临床疗效。推进实施中药材生产质量管理规范，加强对中药饮片生产质量和中药材、中药饮片流通监管。加强对医疗机构使用中药饮片和配制中药制剂的管理，鼓励和支持医疗机构研制和应用特色中药制剂。

七、加快民族医药发展
加强民族医医疗机构服务能力建设，改善就医条件，满足民族医药服务需求。加强民族医药教育，重视人才队伍建设，提高民族医药人员素质。完善民族医药从业人员准入制度。加强民族医药继承和科研工作，支持重要民族医药文献的校勘、注释和出版，开展民族医特色诊疗技术、单验方等整理研究，筛选推广一批民族医药适宜技术。建设民族药研发基地，促进民族医药产业发展。

八、繁荣发展中医药文化
将中医药文化建设纳入国家文化发展规划。加强中医药文物、古迹保护，做好中医药非物质文化遗产保护传承工作，加大对列入国家级非物质文化遗产名录项目的保护力度，为国家级非物质文化遗产中医药项目代表性传承人创造良好传习条件。推进中医药机构文化建设，弘扬行业传统职业道德。开展中医药科学文化普及教育，加强宣传教育基地建设。加强中医药文化资源开发利用，打造中医药文化品牌。加强舆论引导，营造全社会尊重、保护中医药传统知识和关心、支持中医药事业发展的良好氛围。

九、推动中医药走向世界
积极参与相关国际组织开展的传统医药活动，进一步开展与外国政府间的中医药交流合作，扶持有条件的中医药企业、医疗机构、科研院所和高等院校开展对外交流合作。完善相关政策，积极拓展中医药服务贸易。在我国对外援助、政府合作项目中增加中医药项目。加强中医药知识和文化对外宣传，促进国际传播。

十、完善中医药事业发展保障措施
（一）加强对中医药工作的组织领导。根据国民经济和社会发展总体规划和医疗卫生事业、医药产业发展要求，编制实施国家中医药中长期发展专项规划。充分发挥中医药工作部际协调机制作用，加强对中医药工作的统筹协调。地方各级人民政府要切实加强对中医药工作的领导，及时研究解决中医药事业发展中的问题，认真落实各项政策措施。
（二）加大对中医药事业投入。各级政府要逐步增加投入，重点支持开展中医药特色服务、公立中医医院基础设施建设、重点学科和重点专科建设以及中医药人才培养。落实政府对公立中医医院投入倾斜政策，研究制订有利于公立中医医院发挥中医药特色优势的具体补助办法。完善相关财政补助政策，鼓励基层医疗卫生机构提供中医药适宜技术与服务。制定优惠政策，鼓励企事业单位、社会团体和个人捐资支持中医药事业。合理确定中医医疗服务收费项目和价格，充分体现服务成本和技术劳务价值。
（三）医疗保障政策和基本药物政策要鼓励中医药服务的提供和使用。将符合条件的中医医疗机构纳入城镇职工基本医疗保险、城镇居民基本医疗保险和新型农村合作医疗的定点机构范围，将符合条件的中医诊疗项目、中药品种和医疗机构中药制剂纳入报销范围。按照中西药并重原则，合理确定国家基本药物目录中的中药品种，基本药物的供应保障、价格制定、临床应用、报销比例要充分考虑中药特点，鼓励使用中药。
（四）加强中医药法制建设和知识产权保护。积极推进中医药立法进程，完善法律法规。加强中医药知识产权保护和利用，完善中医药专利审查标准和中药品种保护制度，研究制订中医药传统知识保护名录，逐步建立中医药传统知识专门保护制度。加强中药道地药材原产地保护工作，将道地药材优势转化为知识产权优势。
（五）加强中医药行业管理。加强中医药行业统一规划，按照中医药自身特点和规律管理中医药。推进中医药信息化建设，建立健全综合统计制度。推进中医药标准化建设，建立标准体系，推动我国中医药标准向国际标准转化。严格中医药执法监督，严厉打击假冒中医名义非法行医、发布虚假违法中医中药广告以及制售假冒伪劣中药行为。加强地方中医药管理机构建设，强化管理职能，提高管理水平。

                                                                                 　国务院
                                             　                      二○○九年四月二十一日

作者: slb654321 时间: 2010-3-30 13:36

原帖由 与乙肝共舞 于 2010-3-29 21:08 发表

声明：脑残弱智人士绕道，本人不屑对牛弹琴

中药是药，中医未必是医

未经过有效大规模双盲随机验证的中药，中成药，中草药注射剂等同于假药（目前通过有效大规模双盲随机验证的中药，中成药，中草药注射剂几乎没有，中国大陆SFDA可 ...

中药是药,中医不是医,中医用的不是中药?
用中药现在的确有很多不是中医,不是陕西某医院西医的用茵栀黄注射液用到新生儿身上把小孩子打死了吗?
如果你不是脑残的话,就该明白中药是中医的一种治病手段,也就是脑残才能说出中药是药,中医不是医的说法逻辑不通的说法.
吃着中药治着病,骂着发明中药的中医,这真是一种很高超的道德水准,这论坛看来还有有发泄一种功能,前几天来了以为是一个很好的治疗交流的平台呢.

作者: manje 时间: 2010-3-30 13:50

To: 楼主与与乙肝共舞

但愿你们别最终沦落到只能唯一靠中医来救治的地步. 毫无根据地强调中医的不科学,你们本身就不是科学的态度.请不要为了标榜你们的立场而一而再坚持你们的愚昧.

作者: 启统 时间: 2010-3-30 14:35

对着这样的帖子,我只能说,医托自重,否则小心因果报应,呵呵,这点你等大可不信,小心,小心,小心遗祸子孙!

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-30 14:35

原帖由 manje 于 2010-3-30 13:50 发表
To: 楼主与与乙肝共舞

但愿你们别最终沦落到只能唯一靠中医来救治的地步. 毫无根据地强调中医的不科学,你们本身就不是科学的态度.请不要为了标榜你们的立场而一而再坚持你们的愚昧. ...

RE manje:
但愿你别勉强灌完最后一口黄汤，随着“啪咜”一声，碗勺落地同时，人也羽化升天，嘴角还残留中药的余香。这是千百年来我们先祖们离去时定格的瞬间。再次希望你别延续几千年的无知。

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-31 09:59

原帖由 slb654321 于 2010-3-30 13:36 发表

中药是药,中医不是医,中医用的不是中药?
用中药现在的确有很多不是中医,不是陕西某医院西医的用茵栀黄注射液用到新生儿身上把小孩子打死了吗?
如果你不是脑残的话,就该明白中药是中医的一种治病手段,也就是脑残才 ...

回答正确，加十分。
如果中药是药的话，中医必定是医，否则逻辑上是不成立的。
“与乙肝共舞”同学对中药问题认识得不够深刻。只有中药不=药，中医不=医才能成立。

作者: 百合花2009 时间: 2010-3-31 10:25

甘硬一生是货真价实的乙肝战友。人格保证！

中医。西医。治好的病友。请帖出治疗前后病历给论坛战友借鉴。拍成照片。记住！！！打上去的没说服力。

成天互相攻击。。。。。。。这么多苦难的樱花人只认事实说话！

[ 本帖最后由百合花2009 于 2010-3-31 10:43 编辑 ]

作者: 遥知梅香 时间: 2010-3-31 11:27

原帖由 百合花2009 于 2010-3-31 10:25 发表
甘硬一生是货真价实的乙肝战友。人格保证！

中医。西医。治好的病友。请帖出治疗前后病历给论坛战友借鉴。拍成照片。记住！！！打上去的没说服力。

成天互相攻击。。。。。。。这么多苦难的樱花人只认事实说话！ ...

支持

作者: 启统 时间: 2010-3-31 11:44

原帖由 百合花2009 于 2010-3-31 10:25 发表
甘硬一生是货真价实的乙肝战友。人格保证！

中医。西医。治好的病友。请帖出治疗前后病历给论坛战友借鉴。拍成照片。记住！！！打上去的没说服力。

成天互相攻击。。。。。。。这么多苦难的樱花人只认事实说话！ ...

支持。大家不要整天只是攻击这攻击那的。
有这精力不如用来探讨一条治病良方。我们是来保命的治病的。
请尊重自已，尊重战友，用事实说话！

作者: dfyy8989 时间: 2010-3-31 12:15

原帖由 甘硬一生 于 2010-3-29 12:26 发表

假设西医到现在还没引入，今后也不引入。那么我们这些人若干年后并发或CA而死，到死只知道中邪了，被体内的邪气胀死。不知道肝坏了，更不知道HBV是什么玩意。 ...

这个说的太棒了.我一开始年青青的就得了这个没力气做事情的病症,而我的父母都身体是一级棒的,所以,我的邻居们都说我是中了邪了.我真的是哭笑不得,他们又不懂得乙肝的发病原理,我是秀才遇到兵,和他们有理说不清.包括我的父母也不能理解我的病,因为他们身体是舒服着的,而我发病身体十分难受无力,他们也不支持钱带我去哪里看病,一句话你自己命不好,就这样死活不管了.貌似理由十分充足的样子.理所当然的不管我死活.因为国家对我们也是这种态度的,那就是放弃和抛弃我们这些病弱之人.发病了不给报销抗病毒药费,肝功能正常后,有时候身体好些了,免强去了一私人单位,还是隐瞒着的,不到一个月,还是被人一句话,她有乙肝病的,就又从工作的位置上掉下来,又变成一个无所事事的流浪女.

作者: 心路2009 时间: 2010-3-31 12:43

很多中药加入不明成分的西药，现在知道的是没有一种中药是有抗病毒的作用，有些中药擅自加入核苷类药物就说是能降低DNA量，又不告知患者做复查，最后是停药反弹，导致病情加剧，要特别小心。需要用科学的态度对待中药，必须有实际的临床数据说话。科学使用抗病毒药物对乙肝患者是有效而且科学的。对一些正规中药，能改善一些症状，我觉得是有这种现象的。但是绝对不赞成用中药抗病毒。

作者: 药之源 时间: 2010-3-31 13:39 标题: 回复 31# 的帖子

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作者: 启统 时间: 2010-3-31 13:53

中医讲究寒热温
西医用的酸碱盐
什么道理？因寒则聚，因热而散，因温而和。
而酸性也是中和，碱性也是挥发，盐性也是凝聚。
其实医理相同，所不同在于对药物的提起与运用罢了。

作者: 天瓶 时间: 2010-3-31 16:23

本人看了很久,说点自身的感受吧!
本人是家族遗传病史,1980年就查出乙肝,由于知识面有限同时也没专业医生的医治,好好停停发发治治也就是些简单的护肝降酶之类的药,所幸当时年轻力壮,倒也是挺过来了,直至2006年家兄查出肝癌,三月后就离开人世,当时给家兄治疗的就是中医,常以中药调理病况,在几年的治疗中,这名中医竞然不知道什么是DNA病毒,每次治疗调理的依据只是以肝功能为据,这些都是事后知道,家兄在本地也算是有头有脸之人,想能依赖这名中医也非无名之辈,或许这名中医也是尽力了,但终究知识有限吧,也只能这么解释了,在家兄离开人世后,惊醒了本人不得不重新审视自已的病,一查果然硬化了,并且有多枚结节,DNA阳性,肝功能不正常,在查阅了大量的网上资料后,有幸看到肝胆相照网站,本人也在论坛好好学习了一番,并且加人了樱花园QQ群,鉴于家兄的教训,本人不敢再选择中医治疗,在樱花园里和众多的战友交流后,我选择了直接拉米,一个半月后,所有生化指标全部正常,只是肝硬化无法逆转,但本人已经十分满意了,9个月后因考虑到拉米的变异率高又直接上了恩替撤下了拉米,至今已有四年多了,一天一颗药不吃其它任何药,在这四年中三个月一次的生化检查均是正常值内,结节依旧只是随着B超医生的感知忽大忽小,本也不再在意结节的大小,只要能保持目前的状况已经十分满足了,至此本人深有感知,,,中医西医我选择对了,至于别人我就不敢妄加评论,只是觉得对于我来说,,中医的确不可选!!

作者: 二吐为慢 时间: 2010-3-31 16:28

天瓶兄一向说话比较中肯，爱听，就是最后那句话我持保留态度啊——

http://www.56.com/n_v140_/c48_/12_/4_/fjjdl1012_/zhajm_126173124629hd_/1239680_/0_/48505882.swf

作者: 广州小小草 时间: 2010-3-31 17:32

现在摆在面前的只有中医药根治了乙肝。为什么你们一个个都睁眼说瞎话呢？不但不说中医药好，反而来诋毁攻击中医药。怪不得抗战的时候有这么多汉奸。

作者: 启统 时间: 2010-3-31 17:49

原帖由 广州小小草 于 2010-3-31 17:32 发表
现在摆在面前的只有中医药根治了乙肝。为什么你们一个个都睁眼说瞎话呢？不但不说中医药好，反而来诋毁攻击中医药。怪不得抗战的时候有这么多汉奸。 ...

每个人都有自已的选择，每个人都有他对事物的认识与看法，尊重他人的选择吧。
我曾经打个比方：我站在中间，前面的人看见我的面容，后面的人看见我的背影。
我还是我，只是他们各自的角度不同所以见解当然不一样了。

作者: 启统 时间: 2010-3-31 17:52

原帖由天瓶于 2010-3-31 16:23 发表
本人看了很久,说点自身的感受吧!
本人是家族遗传病史,1980年就查出乙肝,由于知识面有限同时也没专业医生的医治,好好停停发发治治也就是些简单的护肝降酶之类的药,所幸当时年轻力壮,倒也是挺过来了,直至2006年家兄查 ...

谢谢你把个人的治病史拿来大家分享与借鉴。
只是不知你可考虑过：每天一粒有多少战友能够承受这个经济压力？而在承受这许多的经济压力后还是继续承受着说明什么？

作者: 遥知梅香 时间: 2010-3-31 18:25

原帖由启统于 2010-3-31 17:52 发表

谢谢你把个人的治病史拿来大家分享与借鉴。
只是不知你可考虑过：每天一粒有多少战友能够承受这个经济压力？而在承受这许多的经济压力后还是继续承受着说明什么？ ...

是命重要还是钱重要？

作者: 启统 时间: 2010-3-31 18:53

原帖由凄迷于 2010-3-31 18:25 发表

是命重要还是钱重要？

你还不懂我的意思，我是说送了无数钱治病还是无望呀。
什么叫治病？治病就是让所以不适的症状消失。
再说了，如果没有这种经济承受能力的战友是不是就坐以待毙呢？
所以，我一定要用自已的方法救自已。这不仅是为了自已，而是为了更多的战友！

作者: 广州小小草 时间: 2010-3-31 19:07

原帖由凄迷于 2010-3-31 18:25 发表

是命重要还是钱重要？

当然是命重要啰。

作者: 三毛坨 时间: 2010-3-31 19:19

原帖由 广州小小草 于 2010-3-31 17:32 发表
现在摆在面前的只有中医药根治了乙肝。为什么你们一个个都睁眼说瞎话呢？不但不说中医药好，反而来诋毁攻击中医药。怪不得抗战的时候有这么多汉奸。 ...

有效才是硬道理………

作者: 冬春夏秋 时间: 2010-3-31 19:20

原帖由 三毛坨 于 2010-3-31 19:19 发表

有效才是硬道理………

对，请大家用事实说话

作者: 悠-游 时间: 2010-3-31 19:33

原帖由启统于 2010-3-31 18:53 发表

你还不懂我的意思，我是说送了无数钱治病还是无望呀。
什么叫治病？治病就是让所以不适的症状消失。
再说了，如果没有这种经济承受能力的战友是不是就坐以待毙呢？
所以，我一定要用自已的方法救自已。这不仅是为了自已，而是为 ...

自己的方法，也就是说不用钱了？

作者: 猴眨眼 时间: 2010-3-31 19:49

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作者: 淡如茶香 时间: 2010-3-31 20:05

国家卫生部2005年颁布的《慢性乙肝防治指南》明确指出:
1.慢性乙肝治疗的总体目标是：尽可能地长期抑制乙肝病毒，减轻肝细胞炎症坏死及肝纤维化，延缓和阻止疾病进展，减少和防止肝脏失代偿、肝硬化、肝癌及其并发症的发生，从而改善生活质量和延长存活时间

2.治疗慢性乙型肝炎的关键是抗病毒.虽然中医中药治疗慢性乙型肝炎在我国应用广泛，但多数药物缺乏严格随机对照研究，其抗病毒疗效尚需进一步验证

[ 本帖最后由淡如茶香于 2010-3-31 20:15 编辑 ]

作者: 广州小小草 时间: 2010-3-31 20:25

原帖由 冬春夏秋 于 2010-3-31 19:20 发表

对，请大家用事实说话

事实就是全世界都在用中医药对抗乙肝，也只有中医药可以有效地从根本上对抗乙肝。问题是你们怎么会视而不见。在你们看来那还有什么是事实呢？

作者: zkl521999 时间: 2010-3-31 21:09

鲁迅曾经说过：中医是有意无意的骗子。这句话我上中学时老师解释的很尴尬，一方面要维护周先生正统地位，一方面又要保护中医的光辉形象，所以只好说鲁迅是因为丧父之痛说了气话，不能当真。
　　　　其实鲁迅是学医的，这句话一定是有他理论根据的。现在反对中医的也多是学医的，包括很多中医。旁的我也不说了，一个东西的好坏我们只需从它本身去讨论，要是杂进了政治或是民族的帽子去争吵的话，那就只能我们自己去YY了，旁人只当笑话看。所以别动不动就是几千年文化，中国的东西，外国的月亮。几千年来人类还认为地球是平的呢，时间并不代表一切。

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-31 21:34

原帖由启统于 2010-3-31 13:53 发表
中医讲究寒热温
西医用的酸碱盐
什么道理？因寒则聚，因热而散，因温而和。
而酸性也是中和，碱性也是挥发，盐性也是凝聚。
其实医理相同，所不同在于对药物的提起与运用罢了。 ...

中医的鼻祖本来就是下三滥的巫医，是靠耍嘴皮子起家的。
中医的治病是靠想像的，而不是一步一个脚印去求证的。当现代医学通过求证揭示出一下本质规律时，中医就会凑上去对号入座，以显示自己的祖宗老早就掌握了这个规律。但仔细推敲一下中医常用词汇就不难明白，中医惯用些抽象词汇，常常闪烁其词，可以因人解释或因人理解派生出无限结论。如果这也是一种科学态度的话，这个社会只能停滞不前了。
当现代医学苦苦求索还没得到满意的结论时，中医更会冷嘲热讽，显示出自己的“优越”。
综上所述，中医确确实实是个不学无术的下三滥。

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-31 21:40

原帖由 广州小小草 于 2010-3-31 20:25 发表

事实就是全世界都在用中医药对抗乙肝，也只有中医药可以有效地从根本上对抗乙肝。问题是你们怎么会视而不见。在你们看来那还有什么是事实呢？

这位同学简直是个意淫大师

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-31 22:01

原帖由 zkl521999 于 2010-3-31 21:09 发表
鲁迅曾经说过：中医是有意无意的骗子。这句话我上中学时老师解释的很尴尬，一方面要维护周先生正统地位，一方面又要保护中医的光辉形象，所以只好说鲁迅是因为丧父之痛说了气话，不能当真。
　　　　其实鲁迅是学医的，这句话一 ...

根据鲁迅的父亲临死时的症状以及死前几年的状态，基本符合我们论坛的这个版块的主题，从他父亲生病起到死去的几年里，家里像开了中医铺，而且因此变卖了几乎全部家产。如果依照现在医学理论，即使不抗病毒，吃好了休息好了，也不会在三十几岁就离去。
在一个世纪前鲁迅就觉醒到中医的无知，一个世纪后居然还有这么多中药粉丝，这确实是国人的悲哀---
很值得档和蒸腐的反思

作者: 三毛坨 时间: 2010-3-31 22:22

说这些废话干嘛，自己的生命自己决定,爱吃什么吃什么好了，.................

有一点提醒大家,不要推荐某种药物或医生,不然有医托之嫌了………

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-31 22:27 标题: 回复 52# 的帖子

中药简直是意淫大师
鲁迅父亲是最终是腹水死去的，在死前一段时间里肚子涨得鼓鼓的。当时绍兴的有名中医们明明知道病已经没法治了还故意蒙骗，针对鼓胀的问题联想到要破鼓，所以用了破了的鼓皮煎药喝，意为喝下去就破解了鼓胀的问题。

作者: 战战兢兢 时间: 2010-3-31 22:32

[attach]146813[/attach]

作者: 天瓶 时间: 2010-3-31 22:32

原帖由启统于 2010-3-31 17:52 发表

谢谢你把个人的治病史拿来大家分享与借鉴。
只是不知你可考虑过：每天一粒有多少战友能够承受这个经济压力？而在承受这许多的经济压力后还是继续承受着说明什么？ ...

我的病史N年前就贴在论坛了,再让我翻出来我似乎没那兴趣,因为你觉得我说的是假话你可以以假话论处!
还有就是目前关于经济问题不是讨论的焦点,如果你觉得贵完全可以不吃!
就象穿鞋子合适自已的才是最好的!我不会把合适我的鞋子硬塞给你穿!!

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-31 22:41

原帖由天瓶于 2010-3-31 16:23 发表
本人看了很久,说点自身的感受吧!
本人是家族遗传病史,1980年就查出乙肝,由于知识面有限同时也没专业医生的医治,好好停停发发治治也就是些简单的护肝降酶之类的药,所幸当时年轻力壮,倒也是挺过来了,直至2006年家兄查 ...

天哥的家兄确实可惜了。
在本世纪里也不是没有抗病毒药，家里也不是没钱，定期检查一下也不复杂。宝贵的生命就逝去在名医的手里，可惜了。

作者: 红色风叶 时间: 2010-3-31 22:45

楼主你就不要用“医术”的发展了。你就直接一点，论“中医”的发展不就行了。医术这个词是很广义的也包涵“西医”在内。。。。

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-31 22:52

原帖由 红色风叶 于 2010-3-31 22:45 发表
楼主你就不要用“医术”的发展了。你就直接一点，论“中医”的发展不就行了。医术这个词是很广义的也包涵“西医”在内。。。。

呵呵，本来是用“中药不是药，中医不是人”这个标题的，但考虑到中药粉丝们肝火上升，一时接受不了，为了全局考虑，坛内团结。就改一下下了。

[ 本帖最后由甘硬一生于 2010-3-31 22:54 编辑 ]

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-1 11:55

原帖由 MAgou 于 2010-3-29 20:43 发表
结论下的绝对
断章取义
见树木而不见森林

此同学的观点很有代表性，是中医一贯的“辩证”理论。
君不见森林的基本单元就是树木吗？树木的问题也搞不懂还想去研究森林，类似不懂四则运算的白痴口口声声说会解高次方程。

作者: dfyy8989 时间: 2010-4-1 11:58

原帖由 广州小小草 于 2010-3-31 17:32 发表
现在摆在面前的只有中医药根治了乙肝。为什么你们一个个都睁眼说瞎话呢？不但不说中医药好，反而来诋毁攻击中医药。怪不得抗战的时候有这么多汉奸。 ...

也许你是尝到了中医药抗病毒的甜头,所以,你总是一个人在这里说中医药好.但是,我们都在中医药上吃了苦头,而我们在西医药方面尝到了乙肝病毒下降转阴好长时间肝功能正常的甜头,所以我们那么多人要反对你一个人的.其实也只是在反对中医药.一般我们都是抱着对事不对人的态度,所以,你要明理才行的,一意孤行肯定是要吃亏的.也许你不会吃亏,也许已经尝到了中医药的甜头,那只是你一个人的体会.我们不相信中医药也可以抗病毒,并不是空穴来风的瞎说.而你一个人在这里说抗乙肝病毒要依靠中医,那么你大可以把你抗乙肝病毒成功的方子和方法承上来,让感兴趣的人去冒险一试就是了,烦有什么用呢?以事实说话才能令人信服不是吗

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-1 12:03

原帖由 乐守田园 于 2010-3-29 21:41 发表
不要偏激，中医存在这么多年终有它存在的道理，只是现实生活人变得很浮躁，能够潜心中医的医生太少，再加上有时候中医确实缓不济事。

此同学的思维在国人中也很具有代表性，属于惯性思维。惯性思维的特点是自己不动脑筋分析，人云亦云，还反复暗示自己，既然人们这么说就一定有这么个道理。
类似皇帝的新装

[ 本帖最后由甘硬一生于 2010-4-1 12:09 编辑 ]

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-1 12:23

原帖由 slb654321 于 2010-3-30 13:20 发表
是他们让每个省有中医学院,让每个县城全有中医院,他们制造了这么多骗子,你应该去砍了他们,而不是在这里张嘴骂人!

我没必要去砍的，在法律的框架内调戏一下中医就够了

中医是中国的特色产业，就像澳门每个街区都有合法的赌场，泰国每个城镇都有合法的妓院。
不过澳门泰国政府深知赌博和嫖娼的对国人的毒害，故其特色主要是用来吸引国外资本的。可惜中国的中医作为一大特色是专门毒害炎黄子孙的，掏空自己人的腰包，这就有点不厚道了。
很值得档和蒸腐反思

[ 本帖最后由甘硬一生于 2010-4-1 12:56 编辑 ]

作者: slb654321 时间: 2010-4-1 13:41

四人帮说:中医是四旧应该破!

韩国人说:中医是韩国发明!

你说:中医是骗子!

作者: slb654321 时间: 2010-4-1 13:51

吃中药骂中医,人才!
吃中药就是冒险?
那么"我妈妈的病历【不断更新中，敬请关注】" http://www.hbvhbv.com/forum/view ... p;extra=&page=1
Artemisia的母亲,抗病毒四年癌变,西医也是骗子?

又一战友中标~~祈福~~~ 樱花园QQ群里的人吧?
是不是也是抗病毒被骗的?http://www.hbvhbv.com/forum/view ... p;extra=&page=1

那些鼓吹抗病毒的人,请问一下,有抗病毒的有效率是多少?显效率是多少?治愈率是多少?
对于那90%以上,抗病毒无效或是效果不明显的人,你们唯一推荐的还是抗病毒,太残忍了吧?
在你们的诱导下,抗病毒成了肝硬化患者的唯一选择,害死人不尝命啊!

你们有效只是对你们有效而已,你们只是代表了长期有效的那不到5%的人而已.

作者: 广州小小草 时间: 2010-4-1 14:14

原帖由 甘硬一生 于 2010-3-31 21:40 发表

这位同学简直是个意淫大师

都别意淫了。你敢和我赌一场吗？来个擂台赛怎么样？

作者: 广州小小草 时间: 2010-4-1 14:21

原帖由 dfyy8989 于 2010-4-1 11:58 发表

也许你是尝到了中医药抗病毒的甜头,所以,你总是一个人在这里说中医药好.但是,我们都在中医药上吃了苦头,而我们在西医药方面尝到了乙肝病毒下降转阴好长时间肝功能正常的甜头,所以我们那么多人要反对你一个人的.其实 ...

你是老会员了，你没看见所有的用中药治好的案例贴上来后都被删除了吗。
这里允许用事实说话吗？

作者: 理上网来 时间: 2010-4-1 14:33

中医=中国的医生

作者: 康乃馨芹菜 时间: 2010-4-1 15:49

这几天在论坛逛，发现学习的知识不多战争的气息咋这浓？令我们革命群众无所适从。

作者: dfyy8989 时间: 2010-4-1 15:58

原帖由 广州小小草 于 2010-4-1 14:21 发表

你是老会员了，你没看见所有的用中药治好的案例贴上来后都被删除了吗。
这里允许用事实说话吗？

那你可以弄个群嘛!
如果对中医药感兴趣的人,就进你的群里商讨不是就好了吗?

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-1 16:24

原帖由 dfyy8989 于 2010-4-1 15:58 发表

那你可以弄个群嘛!
如果对中医药感兴趣的人,就进你的群里商讨不是就好了吗?

对于意淫进入亢奋阶段的，可以不用理会。
强行终止他的意淫境界，他会很不舒服的。

作者: 买平安的 时间: 2010-4-1 16:29

我还在想，为什么这两天交流版谈中医的那么少。
都跑到这里来吵了

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-1 16:30

原帖由 slb654321 于 2010-4-1 13:41 发表
四人帮说:中医是四旧应该破!

韩国人说:中医是韩国发明!

你说:中医是骗子!

克制一下你的情绪，有上升为民族问题的倾向了。
就事论事

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-1 16:35

原帖由 买平安的 于 2010-4-1 16:29 发表
我还在想，为什么这两天交流版谈中医的那么少。
都跑到这里来吵了

此楼是专门为“中医”兴建的，否则老影响别人休养。

作者: 买平安的 时间: 2010-4-1 16:44

原帖由 甘硬一生 于 2010-4-1 16:35 发表

此楼是专门为“中医”兴建的，否则老影响别人休养。

这样好，
我本来还想建议把这个帖子移到交流版呢？

作者: 启统 时间: 2010-4-1 18:47

原帖由 dfyy8989 于 2010-4-1 11:58 发表

也许你是尝到了中医药抗病毒的甜头,所以,你总是一个人在这里说中医药好.但是,我们都在中医药上吃了苦头,而我们在西医药方面尝到了乙肝病毒下降转阴好长时间肝功能正常的甜头,所以我们那么多人要反对你一个人的.其实 ...

呵呵你说得很好，每个人都有自已的选择与选择的理由，不要相互攻击相互诋毁，用事实来说话最好Q
无论中医西医，让战友们康复就是良医！

作者: dfyy8989 时间: 2010-4-1 21:06

原帖由 买平安的 于 2010-4-1 16:29 发表
我还在想，为什么这两天交流版谈中医的那么少。
都跑到这里来吵了

呵呵呵

作者: 战战兢兢 时间: 2010-4-1 21:08

原帖由 甘硬一生 于 2010-4-1 12:23 发表

我没必要去砍的，在法律的框架内调戏一下中医就够了
中医是中国的特色产业，就像澳门每个街区都有合法的赌场，泰国每个城镇都有合法的妓院。
不过澳门泰国政府深知赌博和嫖娼的对国人的毒害，故其特色主要是用来 ... 很值得档和蒸腐反思...

中医这件事，主要不能怪“档和蒸腐”，柏杨说“有什么样的人民就有什么政府”。想法×功当年也是主张驱神捉鬼，包医白病的，“档和蒸腐”打击了一下，现在还很多人同情。

作者: 买平安的 时间: 2010-4-1 22:24

原帖由 战战兢兢 于 2010-4-1 21:08 发表

中医这件事，主要不能怪“档和蒸腐”，柏杨说“有什么样的人民就有什么政府”。想法×功当年也是主张驱神捉鬼，包医白病的，“档和蒸腐”打击了一下，现在还很多人同情。 ...

同意

作者: zengbin 时间: 2010-4-1 22:26

少去说那些自己不懂的东西～！

作者: 战战兢兢 时间: 2010-4-1 22:45

——中医中药的“疗效”经不起科学评价

辽宁日报：但是不管怎样，中医确实有疗效呀。

张功耀：你说的这个问题，在20世纪70年代以前，还没有办法反驳。 1972年，循证医学兴起以后，所谓“中医有效”的问题已经躲不过科学的检验了。我可以负责地向大家说，到目前为止，还没有任何中医疗法得到过确证。

很多中医疗效，其实是虚假的有效。第一种情形，因为它本身不是病，而是被医生忽悠出来的病，比如心虚、肾虚、脾胃不和，这些都是中医生通过“唤醒你的疾病意识”而制造出来的“病”，就像小品《卖拐》中的大忽悠把范厨师忽悠成瘸腿一样。这类“病”，吃啥都有效。还有一个原因是，有50%的疾病有自愈性，不用治，可以自己好。比如感冒，因为病毒有自己的生命周期。这些自愈性的疾病，所有无伤害的治疗，都能取得“疗效”。

第三个原因，就是安慰剂效应。中医壮阳药全都是安慰剂，没有实际效果。最后，疾病本身的发展也有节律性的演化过程，比如有些疼痛是一阵一阵的，就像血压也多是早上高晚上低，如果这个节律跟某个治疗过程相吻合，就会让人有治疗有效的错觉。

作者: 瓶儿 时间: 2010-4-1 22:54

本不想再在争论，但想想再重复说一说我曾经的中药经历吧

刚发现HBV时，我吃了整整三年的中药，其间肝功倒也正常，但大三还是大三。
到2003年，谷丙高至1200时，所配中药（还是原来的中医）吃一碗吐一碗，手脚无力，
百般无耐，才知道西药竟然可以降酶，住院三天，谷丙很快降至100多，身体舒服写意好多。
从此对中药的信任降低，改用西药。
固然西药干扰也损伤了我的破肝，但因当时只有干扰，实为不得以，幸好有恩替挽救了我。
所以我个人在这十多年的治疗过程中，感觉中药可以作为辅助调理身体，主打还得靠西药。

作者: 猴眨眼 时间: 2010-4-2 05:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 买平安的 时间: 2010-4-2 10:26

原帖由 zengbin 于 2010-4-1 22:26 发表
少去说那些自己不懂的东西～！

更加同意

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-2 10:31

原帖由 猴眨眼 于 2010-4-2 05:42 发表
上十个兄弟姐妹!....咱也神农尝百草....做为先头部队,为后面的战友淌过雷区,创出一条路来....每人尝十种药....20个人就可尝遍200个药

你还是做食草动物好了，所有的草都让你当饭吃

作者: 买平安的 时间: 2010-4-2 10:40

原帖由 猴眨眼 于 2010-4-2 05:42 发表
上十个兄弟姐妹!....咱也神农尝百草....做为先头部队,为后面的战友淌过雷区,创出一条路来....每人尝十种药....20个人就可尝遍200个药

这个方法根本就是对中医的侮辱啊。

还有楼下的，
你不懂抗病毒就别来说抗病毒，你不懂中医就别来说中医。

[ 本帖最后由买平安的于 2010-4-2 10:53 编辑 ]

作者: nikishen 时间: 2010-4-2 10:42

嗨，对于楼下的那个。。。哈哈，真是理解能力+判断能力，无语，晕倒，所以不说，没有意义，删除发表

[ 本帖最后由 nikishen 于 2010-4-2 11:40 编辑 ]

作者: 买平安的 时间: 2010-4-2 10:50

原帖由 nikishen 于 2010-4-2 10:42 发表

是呀，少去说自己不懂的东西，你要看案例，要看病历单，要看之前的记录，你就去上海各大中医院门诊和肝硬化病人探讨吧，一般看中医的病人都是看5年以上老病人的，难道这些人几十年用中医治疗都没效果，还能站到今天来看中医门诊，你觉 ...

你不懂抗病毒就别来说抗病毒，你不懂中医就别来说中医。
一个革命群众，一定要教育别人。你把置顶的帖子看完了没有？

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-2 10:53

原帖由瓶儿于 2010-4-1 22:54 发表
本不想再在争论，但想想再重复说一说我曾经的中药经历吧

刚发现HBV时，我吃了整整三年的中药，其间肝功倒也正常，但大三还是大三。
到2003年，谷丙高至1200时，所配中药（还是原来的中医）吃一碗吐一碗，手脚无力，
百般无耐，才知道西药 ...

瓶儿，咱不会是看的一个老中医吧。反正我也到张家港去看过一阵子，那老头子在当地算很有名气，每星期一次像做礼拜一样的去朝圣他老人家，还要排队N小时才能轮到。那老头子当时有八九十岁的样子了，看病从来不需要化验单的，也从不提及两对半啊，病毒什么的。印象最深刻的是那老头子抹完一把鼻涕后就写一张天书，当时一张天书20元，当时我给他计算了一下，一天8小时可以写将近100张天书，每天收入一两千元，当时当地一个月的收入也不过如此。
那时候的天是蓝的，肝是软的。短短几年下来，天变黑了，肝变硬了-------

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-2 11:02

原帖由 买平安的 于 2010-4-2 10:50 发表

你不懂抗病毒就别来说抗病毒，你不懂中医就别来说中医。
一个革命群众，一定要教育别人。你把置顶的帖子看完了没有？

也不能怪革命群众嘛，咱这队伍里有些首长受党的教育很长时间了，觉悟还很低，不要说革命群众了。再耐心点，呵呵。

作者: nikishen 时间: 2010-4-2 11:02

原帖由 买平安的 于 2010-4-2 10:50 发表

你不懂抗病毒就别来说抗病毒，你不懂中医就别来说中医。
一个革命群众，一定要教育别人。你把置顶的帖子看完了没有？

不好意思，刚才引用你的贴来回帖，是我鼠标点错了，是需要直接回复，没针对任何人呢，这个这个是我的错，抱歉
我只是对那些言语偏激的人而已，难道认针对某人？哈哈，理解能力哦
革命群众怎么了，你级别比我高，说明什么？思维哦
我教育人，你这么认为教育到谁了了？我只是发表自己的意见，忘谅解，能接受就接受，不能接受没有强迫接受，请耐心，好伐，我说了我只是发表个人意见，没教育任何人，你们没资格教育别人，我也没资格教育你们，只是发表个人意见

[ 本帖最后由 nikishen 于 2010-4-2 11:28 编辑 ]

作者: 买平安的 时间: 2010-4-2 11:24

原帖由 nikishen 于 2010-4-2 11:02 发表

不好意思，刚才引用你的话来回帖，我恩错了，是需要直接回复，没针对任何人呢
我只是对那些言语偏激的人说而已，难道你认为我针对你，真是晕，理解能力哦
革命群众怎么了，你级别比我高，说明什么？
我教育人，你这么认为教育到你了？我只是 ...

一切都说明你很有可能是骗子欧。

作者: nikishen 时间: 2010-4-2 11:27

原帖由 买平安的 于 2010-4-2 11:24 发表

一切都说明你很有可能是骗子欧。

随便你咯，你说骗子是你的理解，呵呵，你的理解能力加判断能力哦，暴露问题的同时会看到很多新问题和新发现，哈哈，晕，我不推销药，也不推销医生也不推销医院，只是说明我自己对那些侮辱中医人的看法，个么你就当给我骗子好了，哈哈，这个都是无所谓，这个个人言论和想法自由

[ 本帖最后由 nikishen 于 2010-4-2 11:30 编辑 ]

作者: 买平安的 时间: 2010-4-2 11:30

原帖由 nikishen 于 2010-4-2 11:27 发表

随便你咯，你说骗子是你的理解，呵呵，你的理解能力加判断能力哦，晕，我不推销药，也不推销医生也不推销医院，只是说明我自己对那些侮辱中医人的看法，个么你就当给我骗子好了，哈哈，这个都是无所谓，个人言论和想法自由 ...

有人侮辱中医，没看到。我看到的是有人侮辱中西医一起侮辱。

作者: nikishen 时间: 2010-4-2 11:34

原帖由 买平安的 于 2010-4-2 11:30 发表

有人侮辱中医，没看到。我看到的是有人侮辱中西医一起侮辱。

理解能力哦，不是一个平台，嗨，算了，不和你说了（我会把之前误引用你回帖的错误修正，我会编辑清楚），，对你无语，算了，不和你争辩，没意义，哈哈，

[ 本帖最后由 nikishen 于 2010-4-2 11:37 编辑 ]

作者: nikishen 时间: 2010-4-2 11:36

原帖由 买平安的 于 2010-4-2 11:30 发表

有人侮辱中医，没看到。我看到的是有人侮辱中西医一起侮辱。

别在回复，理解能力，我和你说不清楚，我先不浪费我的体力和你继续打字，不和你表述了，呵呵，没有其他意思，别误解

[ 本帖最后由 nikishen 于 2010-4-2 11:46 编辑 ]

作者: 甘硬一生 时间: 2010-4-2 11:54

中医的问题确实是根深蒂固的问题，有如信仰一般很难改变。
我们这里的新生儿不知满多少天要涂抹一种什么东西，大概是保佑健康平安的意思。从此中药就如同HBV一样侵入到新生儿的血液甚至骨髓里。
由此我想到了动物界的禽类，如果从蛋壳刚孵化出来，只要一张眼看到活动的东西，就会认定是爹娘----
就这么个道理

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