2017 EASL慢乙肝领域新进展—抗病毒治疗肾脏、骨骼安#8131

放牛哥哥

查表面抗体，dna定量 后再议。

放牛哥哥

沁园春·贺普丁  
              王震宇（2009-11-18）

拉米锋光，一剑飘飘，十年笑傲
自扬眉出鞘，独领风骚
昆仑沧海，肝癌折腰
漠河三亚，硬化俯首
刹时阴阳割昏晓

凌绝顶，五岭腾细浪，泥丸山小，
千堆雪岸拍涛
樯楫摧群枭剩多少
忆无环单磷，纸船明烛
替比潜行，博路隐耀
两代干扰，父子天骄，不良反应争先效
浪淘尽，长缨缚苍龙，屈指英豪。

放牛哥哥

daniel198788 发表于 2010-12-28 16:14
2007.5发病，肝功能检查ALT/AST高出40左右，
2007-2010.4一直在中山三院护肝，天天吃护肝药，每个月查肝功 ...

tongyi xiaofu yijian.

脚踩大病毒

回复 daniel198788 的帖子

嘿嘿，骆老也这样建议过我

放牛哥哥

拉米耐药，可以被分为三个部分
1.一开始就不敏感的，没有必要坚持下去，大约10%，一两个月我就能筛选出来，这部分人根本就不用你伤脑筋
2.抗病毒半年一年的，DNA下降不痛快的，
3.或者阴转后不能保持的，和上面加在一起有三四成
药商说两年以上不变异的，往后很少新发变异，我认为一年一年半就够了
对付变异，犯不上等到证据确凿再动手，抗病毒治疗调换药品很平常，用不着大惊小怪的
回到你提的问题“拉米给药途中的1年，2年 3 4 5年的耐药概率大致是多少”
一年20%，二年30%，再往上，上不去多少了，毕竟医生不是傻子

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拉米治疗后HBsAg阴转，这个数据暂时不公开

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但我可以跟你说，拉米一年之内没什么，两三年后就大不一样了

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臆猜下老王意思：拉米有效或应答良好2,3年之后停药成功和HBsAg(-)的几率将大大增加
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说对了

放牛哥哥

第一阶段：直接拉米
（王震宇插话：你也可以这么理解，第一阶段是“试药”，携带者和轻型乙肝，在别人那里是不被列入到治疗范围的，在我这，不禁止，这批病人很从容，不像那些偏重的肝炎，不很迫切，不很紧急，不很危险，试一两个月，什么事都耽误不了）

直接拉米23到24天查DNA+肝功能，

结果一般为三种情况：

1.DNA下降，一般最少下降2个次方，更多更好，这种情况说明，服用拉米有效，可以继续，

2.DNA下降不明显，2个次方都不到，甚至动都不动，当然也可以再用二个月，第三个月再检查，如果下降不明显，这时说明拉米无效，这是先天性失效，和耐药无关，这时只能撤掉拉米而服用阿德，现在王教授主张贺维力，主要是国产的阿德降病毒太慢，估计会加大耐药风险，

3.DNA转阴，这种情况当然好，因为减小了耐药风险（越早能够控制病毒数量将减小耐药的风险）
（王震宇插话：我是这么盘算的，一部分人全程就能搞定的，犯不上李逵剁蚂蚁，拉米耐药的，再上阿德。单用阿德就行的，犯不上搭上拉米）



再要说下肝功能了，如果第一次检查，肝功能升高，DNA下降说明情况还是蛮乐观的，比肝功能不升高的要乐观，但也没有绝对，所以第一次检查不管肝功能正常与否都不大要紧，关键是DNA下降与否。

王教授主张最少是三个月查一次DNA和肝功能，这是很有必要的，绝不能马虎。

这个阶段比较好的结果就是一直吃拉米，直到成功停药，停药失败的可以重新使用拉米，甚至表面抗原阴转。
（王震宇插话：这就是我常说的“炖猪蹄”，停拉米没有必胜的把握，就像猪蹄口轻口重，烂不烂没有十足把握一样，锅盖打开了，发现猪蹄差火差咸淡，加上佐料盖上盖继续炖就是了，这是一个很简单的道理）




第二阶段：拉米变异

拉米一直吃，直到检查DNA上升为止（王教授主张拉米一直吃到变异，不用在变异之前换阿德或者加阿德）

这个阶段是很麻烦的阶段一定要小心处理，拉米变异后DNA会上升这是大家都知道的，但如果三个月查一次DNA的话，病毒数量也不会高得离谱，一般DNA异常时检查的结果是四到五次方，这时病毒还不是很高，一切都在可控制的范围，这也是王教授用药的重点，拉米变异的这期间，王教授一般会让病人检查得更频繁。

如果DNA上升到四次方到五次方，这时王教授的处理都是加阿德，以前加的都是代丁，看王教授最近的回贴都是贺维力，前面也说过国产阿德降病毒太慢，这话王教授也说过。所以大家到了这个时候就加贺维力吧！拉米变异前期拉米还是有用的加上贺维力能够使E抗原下降明显，早日实现E抗原阴转！快的二个月慢的半年。

（王震宇插话：在拉米耐药后，会有两种状态，第一种是DNA升的很高，这说明拉米已经没有用了，阿德加拉米纯粹是浪费；第二种是DNA升的不很高，这说明拉米还有用，单独阿德不如阿德加拉米更有效更安全，这就是我说的“弱病用强药，强病用弱药”，一些人不理解，转不过弯来）

在加了贺维力的那个月之后，最好一个月到两个月复查，复查的项目包括DNA，E抗原定量（王教授一般这个时候才查E抗原定量），肝功能，大部分会使E抗原和DNA下降，直到E抗原阴转后，就可以撤掉拉米，单独阿德了，但一定要注意，撤拉米一个月后一定要复查DNA，如果DNA阴，就单用贺维力了，还有一种情况DNA在四次方，可以再观察一个月，五次方就再加上拉米吧！总之一句话撤掉拉米后，DNA上升的，就用拉米加贺维力来维持吧！


（王震宇插话：在抗病毒处于相持阶段，有两种最常遇到的，一种是DNA不顺利下降，但E抗原能够下降，这种情况是比较好处理的，沿用原治疗方案即可，另一种是DNA不顺利下降，上升E抗原，这种情况比较麻烦，换句话说，在相持阶段，E抗原指标比DNA更重要）


这个阶段还有一种情况大家也要注意，就是说拉米变异后第一次检查DNA异常后如果DNA数量很高比如说7次方了，甚至8次方了（这种情况一般是没有按时检查导致的结果，三个月一查，自己却四五个月一查，搞得拉米完全变异），这时如果用拉米加阿德，可能就不如单独贺维力了（这个时候不能用替比和恩替，这个时候千万别用代丁），那就直接撤掉拉米单独贺维力，然后两个月复查（为什么是两个月，可能阿德两个月才能使DNA下降吧），DNA下降了，说明贺维力有效，继续维持。


（王震宇插话：DNA升高，E抗原不升高，多见于漏服药；E抗原早于DNA升高，多见于耐药；漏服，原则上与停药反弹本质是一样的，但似乎对最终治疗结果影响不大，但会使疗程延长，漏药一天，需要5倍的时间纠正）


第三阶段：阿德

这个阶段好的结果也是一直阿德（贺维力）直到成功停药，失败的可以重新阿德（贺维力），甚至表面抗原阴转。

如果之后的DNA上升了，肝功能也不正常了（病毒变异之后两三个月肝功能就会不正常，5次方是转氨酶不安分的时期），那就用恩替吧（一片就可以了，王教授说了，他没有发现一片和两片有什么不同，他的病人都是一片），以后就靠恩替吧

好了，以上就是我对王教授拉米攻略的详解，也许还有很多地方不怎么对，或存在疑问，也希望大家能够指正，看了这个攻略我觉得这个方案是可行的，因为它延长了用药的时间，很好的控制了病毒，而且为病人减少了费用，的确是很值得学习和了解的。

（王震宇语录：核苷抗病毒是个大面积的持久战，因此耐药是不可避免的，现在的主流意见“优化疗法”大有毕其功于一役的气势，这只不过是一厢情愿的穷兵黩武罢了，牺牲一点首期疗效，增加一些长效可控性，是值得的。）

wonder4078

什么都被你抄袭了

wonder4078

你收这么多资料搞研究啊

放牛哥哥