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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 2017 EASL慢乙肝领域新进展—抗病毒治疗肾脏、骨骼安#81 ...
楼主: 放牛哥哥
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2017 EASL慢乙肝领域新进展—抗病毒治疗肾脏、骨骼安#8131   [复制链接]

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发表于 2010-12-26 19:24 |只看该作者
1、我不是医生,意见仅供参考,治疗请遵医嘱!

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发表于 2010-12-27 16:54 |只看该作者

转载:【讨论】正确认识中医在肿瘤学中的地位

本帖最后由 放牛哥哥 于 2010-12-27 16:55 编辑

http://cancer.dxy.cn/bbs/topic/2083841
一提起祖国医学接下去就会想到博大精深四个字,然后就是对中医现状有些愤愤然。但是,诸君请静下心来想一下,除了西医们对咱们的偏见之外,我们自个,是不是也出现了两极分化?即一部分人盲目自大,而一部分人意志消沉。
本人是中西医结合肿瘤专业,为医也算不少年了,静下心来说一下中医学在肿瘤中的地位吧,供诸君提个醒。
诚然,中医在治疗一些诸如恶心、 不明原因性发热、腹胀等方面有一定的作用,但是,要想达到如某些人所说的以中医攻克癌症的目的,实在相差太远,远的有些想都不要想的地步。我们的优点在一步一步地退化,试问一下干中医的诸君,你们有几人在静下心来读过四大经典?同时,我们的不足一览无余,我们在实验研究、临床疗效的验证等方面远远落后于现代医学,不是吗?
所以,同仁们,亡我者非外人,而正是我们自已,不要只抱着老祖宗的那个所谓的“博大精深的”金砖,在有限的时间里,静心读一下中医经典的同时,深入地学习一下现代医学的研究方法,能够做到中西有机结合,或许才是我们的出头之日。
努力吧,同仁

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3073
发表于 2010-12-27 16:55 |只看该作者
我也有同感我们的中医正走向穷途末路了,老的老了,年轻的又不想学,而且我们的中医许多的理论和观点还是在应用数百年前的,真是悲哀,中医真的能治癌吗,至今还没有一点循证医学的证据,但是目前许多的广告在吹虚治疗效果如何如何,害了许多人,为什么国人不喜欢做点务实的东西。

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3074
发表于 2010-12-27 16:56 |只看该作者
中医中药抗肿瘤治疗一直是医学界引人注目的课题!
首先,在过去很长时期,经常从消除肿瘤这一角度来寻求治疗方案,确实有一定的局限性;近几年来,我国抗癌治疗中逐渐重视了研究中医、西医在抗癌治疗中各自的特点,采取了中西医结合的治疗方法(主要有1.中医药配合手术治疗;2.中药配合化疗;3.中药配合放疗等等),从而发挥了中医药所长(包括整体观念、辨证论治、扶正祛邪,中药的减毒增效等等),使癌肿疗效有了明显的提高。
其次,在中西医结合治疗恶性肿瘤的研究方面确实也取得了很大的进展(具体的进展就不讲)。
第三,中医药抗肿瘤治疗和研究已强调高效、实用、综合、全面,从拾遗补缺开始,向综合全面发展。
另外,虽然应用中医药治疗肿瘤是我国的特色,但国外研究和应用中医药治癌已逐渐增多,有的比我们更深入更先进。
因此,可以预言,在不久的将来,中医药抗肿瘤研究将呈现越来越热的局面,中医药在抗肿瘤治疗中作用和地位也将更加明确和提高!

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3075
发表于 2010-12-27 16:56 |只看该作者
中医中药在肿瘤的治疗方面目前只能是辅助,而且很长一段时间也会如此,所谓辅助就是可有可无。本人从未看到过纯中医中药治疗肿瘤有过什么疗效,目前许多的广告吹虚的某中药疗效怎么怎么样,如何如何好,都是***,不知道骗了多少钱,不知道治死了多少人,不知道我们的卫生行政部门为什么不管一下,也许真正得利的就是他们!
以上为个人观点,请各位大虾批评指正!

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发表于 2010-12-27 16:57 |只看该作者
我有家传的中医,
从实践来讲,我一般遵循标准的乳腺癌治疗程序,
比如手术,化疗,放疗,内分泌治疗,这个要严格按循证医学已经证明的走,治疗一定要规范,
但中医在缓解化疗,放疗副作用,提高放化疗耐性方面确实有独特的一面,
中医的长处在于调节,

所以我自己用西医去邪,用中医扶正。

肿瘤是关乎生命的大病,自然病程中邪必压正,
而且这个邪气来得猛,来得凶,如不控制邪必压正,
所以一定要重用力量较大的西医驱邪,去除肿瘤,

西医,尤其是化疗药物杀伤肿瘤的特点是效果迅速,能迅速降低肿瘤负荷,但他的缺点也是显而易见就是不彻底性,事实上根本就不存在对所有肿瘤细胞都敏感的化疗,最后一个肿瘤细胞绝不是化疗药物杀死的,一定是机体自身杀死的。还有另一个缺点是,过分的化疗对机体自身的肿瘤杀伤能力有巨大的破坏作用。

另一方面,机体对肿瘤是存在自然杀伤力的,比如免疫系统,他的杀伤肿瘤的作用特异,而且无任何副作用,绝对不会伤害正常细胞,他的缺点是,仅仅在瘤负荷比较小的时候才有效,当机体内瘤负荷相对大的时候,集体的自然杀伤能力就很有限的,但肿瘤很大的时候,靠免疫力杀伤肿瘤几乎是无效的了。

因此从实践而言,我们做的是两件事:驱邪与扶正

一方面我们用手术去和放疗除大部分局部肿瘤,用化疗去除循环中可能存在的肿瘤,这实际都是驱邪;但由于上述原因的存在,必然会有少量的肿瘤细胞存留,但从实践来讲,完全靠去除肿瘤是不可能的,否则肿瘤就不存在转移与复发的问题了。
因此,另一方面,我们也要此事我们就要尽量调节机体,扶正,增强免疫力,靠机体的正气(免疫力)杀死最后残留的肿瘤细胞,同时调节由于手术放化疗给集体带来的伤害,提高患者生活质量。

在实践中我所有患者用中药的,都要辩证开方的,虚实表里寒热脏腑都要辩到,

我一般的原则是:驱邪要狠,扶正要稳。

我的专业是乳腺癌,患者一般就诊的时候不会有太大的不平衡,辩证无殊。
此邪气来得凶猛,故应尽快手术,化疗,放疗,尽量减少肿瘤负荷,此时尽量保存正气,但主要是驱邪;

一般西医治疗到这里也就不再管了,剩下的要机体自然恢复。但我的观点认为这样甚为不妥,此时患者由于手术放疗化疗的摧残已经很不平衡了,即使肿瘤去除了,也不因估算完————还要扶正,要调节机体平衡,增强机体自然的抗病能力,当然也包括抗肿瘤能力。

但此时患者一般气血两亏,以气血为重,心肝肺脾肾(中医概念)都受损,一般是虚寒证为主,有的患者化疗后只要咳嗽就会尿裤,这个从西医解释不了,从中医可很容易解释。但所谓虚不受补,所以我说——扶正要稳

其实我觉就像中医的精髓在于调和和平衡一样,我们在治疗肿瘤的过程中也要注重中医和西医的调和。

我不反对中医可以驱邪,或者可以治疗肿瘤,但是中药治疗肿瘤(驱邪)的力量太柔太弱,单靠中药,起效并且最终战胜肿瘤的可能性微乎其微,
那些所谓中医治疗肿瘤成功的案例也并非胡诌,只是在正邪有力的时候,加强了一下正气,自然会显效,但这不能代表单靠中医就可以治疗肿瘤。

就像冠心病,实践证明,在慢性冠心病人,益气类中药确实对冠心病的治疗有一定作用,但是如果患者已经心衰,我认为西地兰远比独参汤有用得多,恐怕独参汤还没熬好,患者就死了,西地兰几分钟就可救命。

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发表于 2010-12-27 16:57 |只看该作者
但有一点必须强调,
我觉得现在中药假得太多,面临“证对方准药不灵”的情况,
有的时候我要是有时间,要亲自看患者抓来得药,
总能或多或少挑出一些假药或次药来,
但我总不能天天给病人挑药玩吧。
所以现在我一般开成药,
指定患者买达仁堂或乐仁堂的,
我想如果大仁堂或乐仁堂都用假药了,
那中医真就没戏了。

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发表于 2010-12-27 16:57 |只看该作者
面对中医应该客观对待,既不能盲从,也不能一棒子打死,
所谓中医是自然疗法绝无副作用的说法根本就是话说八道,
但所谓中医无用,治不了病的说法也过于武断。
现实中,能兢兢业业,淡泊名利的中医也太少了,
很多人根本就是骗子,不客气地说,天津有个中医academician根本就是骗子,

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发表于 2010-12-27 16:58 |只看该作者

读研时期有幸追随全国首批名老中医陈瑞春先生门诊,先生在治疗肿瘤方面有其独特的观点:1,尽管中医药一直以来被看作是辅助,其实配角做好了作用可能会超过主角。2,中医药治疗肿瘤切忌一味的用虫类毒性较大的药物,大多数还是真虚假实,注意固补。

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发表于 2010-12-27 16:58 |只看该作者
大家想想,为什么“神医“大多是中医,中医衰败的原因之一就是一些所谓的中医大夫天天高叫,中医包治百病,科学的东西不应该是玄虚的,科学的东西应该是可以被明确表达的。否则就应该仔细想想,到底哪儿出问题了。

另外王振国的所谓事迹不知给中医添了多少“光彩”,诸位怎么看?

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