15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 肝癌,肝移植 在台灣治療來大陸吃藥調養,我們作對了! ...
楼主: 欧太太
go

在台灣治療來大陸吃藥調養,我們作對了! [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

现金
6172 元 
精华
11 
帖子
3098 
注册时间
2008-7-21 
最后登录
2016-1-20 
31
发表于 2010-5-25 22:44 |只看该作者
张悟本就是一头猪。

Rank: 6Rank: 6

现金
1396 元 
精华
帖子
576 
注册时间
2007-9-20 
最后登录
2020-3-26 

美食大使

32
发表于 2010-5-25 23:01 |只看该作者
原帖由 小小刘 于 2010-5-25 22:44 发表
张悟本就是一头猪。

hahahha

Rank: 5Rank: 5

现金
2290 元 
精华
帖子
567 
注册时间
2010-2-23 
最后登录
2013-8-22 

守护天使

33
发表于 2010-5-26 08:27 |只看该作者
原帖由 小小刘 于 2010/5/25 22:44 发表
方舟子关于“喝绿豆汤治百病”问题答北京晚报记者

  问:最近,张悟本在一些电视节目中宣称喝绿豆汤可以治百病,以至于很多
人开始疯狂煮绿豆汤。张悟本的理论,每天煮5斤可以对癌症起到预防治疗作用,
每天煮3斤对高血压等 ...

请小小刘战友指出张悟本说每天煮五斤绿豆防癌症,每天煮五斤绿豆防高血压处于张悟本哪一本书、那一页好吗,以便我查查他是如何害人的,谢谢了!

Rank: 8Rank: 8

现金
6172 元 
精华
11 
帖子
3098 
注册时间
2008-7-21 
最后登录
2016-1-20 
34
发表于 2010-5-26 08:49 |只看该作者
原帖由 扶正先生 于 2010-5-26 08:27 发表

请小小刘战友指出张悟本说每天煮五斤绿豆防癌症,每天煮五斤绿豆防高血压处于张悟本哪一本书、那一页好吗,以便我查查他是如何害人的,谢谢了! ...

欢迎你自己去使用  张悟本的方法 ,自便。。。。

Rank: 8Rank: 8

现金
6172 元 
精华
11 
帖子
3098 
注册时间
2008-7-21 
最后登录
2016-1-20 
35
发表于 2010-5-26 08:52 |只看该作者
揭穿张悟本庸医+骗子的本质 (朋友们帮分享)


  最近有本书卖得特别好,名字叫《把吃出来的病吃回去》。咋一看是讲中医养生,预防保健的,可是书里的内容实在是让人不敢恭维。
  
  作者张悟本,一个完完全全不懂医学的大忽悠。凡事都要讲证据,现在请容我把证据罗列出来:
  
  
  
  1. 张悟本书中原文摘要:
  
  《把吃出来的病吃回去》一书充斥着无数错误乃至荒谬的观点。在此我只举一例来集中评价。
  
  还有一个病例,在2008年10月1日,我接待了一个患肺癌的离休干部。这个肺癌比较特别,所以日期也记得特别清楚。按照西医的分类,这可能是最毒的癌、最厉害的癌。肿瘤长在肺的中间,两边的肺里一边一块,跟一个桃子似的。当时医院给他诊断,生命就剩最后一个月了,已经放弃了治疗。
  
  给他号脉之后,我给他做了很多思想工作,让他精神上不要怕,放松心情。同时给他开了一道食谱,跟刚才那位患肺癌女同志的方案基本相同,每天三斤绿豆配甘草。这个病例,患者也是严重的便秘,所以要配甘草。晚上睡觉前吃白萝卜,晚饭以长条茄子为主。但是他多了一个刺血疗法,放哪儿的血?就是左右双脚第一和第二趾。最初的十天,每天放一次血;随后的二十天,每两天放一次血。第二个月则改为三天放一次血。
  
  2008年12月24日,他给我打电话,首先表示感谢并邀请我到他们那里游玩,并且把复诊检测的结果告诉我, 瘤子已经比核桃小了 。春节前又接到他的一个电话,在电话里他高兴地告诉我,复查的结果是,几乎什么都没有了,只是还有点儿阴影,连他自己都不敢相信这是真的。
  
  这两个病例说明了什么?只要我们原因找得准,肺癌就不难治疗。这两个病例中,我同时还加了钙。钙在这里起什么作用呢?咱们都知道,二十世纪五十年代的时候,对抗痨病、肺结核,采取的办法就是喝牛奶、晒太阳 ,意图是什么?补钙!但是这都是在大便通了以后再补钙,女同志用的是6000毫克,男同志用的是8000毫克。
  
  这些成功的病例,充分证明了中医把人体以一个整体的范畴来看待并辨证施治的正确性。所以肺上的病不见得是肺上的原因,完全有可能是其他的脏器不协调,影响到肺,症状在肺上反应出来了而已。如果仅仅在肺上下功夫,恐怕无法真正见效。如果把它的病因找出来,针对造成症状的几个脏腑同时调整,就一定能够不辱使命!
  
  
  
   下面我以一名医学院在读学生的浅薄知识从营养学,公共卫生学和中医原则3个方面提供证据,对上文的真实性和科学性进行简单分析:
  
  2. 营养学的证据
  
  张悟本对肺癌患者采用了纠正便秘,补钙的治疗方法。他的理由是50年代时对待肺结核用了类似的方法,当时是否有这种治疗方法暂且不论。从发病机制角度来看,肺结核是一种由于结核分枝杆菌引起的传染性疾病。尽管目前病因和发病机制未明,癌症现在已经被公认为一种慢性的非传染性疾病,结核病的治疗采用的是抗痨药物,抑制细菌的生长增殖。肺癌的发病机制与肺结核有着天壤之别,而仅仅由于二者累及的脏器相同,张悟本就照方抓药,针对不同病因导致的疾病用同样一套药方,实在是有辱中医辨证论治的思想。
  
  对于补钙的剂量,张悟本推荐男同志8000毫克,8000毫克是什么概念呢,以碳酸钙CaCO3(钙片的主要成分)为例,需要吃20g的碳酸钙才可以摄入8000毫克的钙。一片普通的钙片(以钙尔奇D600为例),含1500mg碳酸钙。8000毫克相当于6片钙尔奇D600,足够一个普通人吃一星期。
  
  我国对于钙的推荐摄入量为成人每日800毫克,老年人为1000毫克。钙的可耐受最大剂量(UL)为2000毫克,所谓UL值,就是指在这个剂量下,长期服用未发现明显损害的最大剂量。长期的钙摄入过量,会增加肾结石的危险性;抑制铁,锌等阳离子的吸收,导致矿物质吸收利用障碍。张悟本开出的方子足足是UL值的4倍,照这个吃法,癌症不一定治愈,但是肾结石,缺铁性贫血就在所难免了。
  
  三斤绿豆煮成汤,喝了水(注意,张悟本强调喝汤而不吃绿豆)就可以让桃子大小的肿瘤消失,绿豆这么神奇的抗肿瘤作用应该有很多实验证实才对吧。在维普资讯(一个科研文献数据库)搜索“绿豆 抗肿瘤”,结果总计找到了3篇文献,最近的还是04年发表的。文章中提到了绿豆对吗啡+亚硝酸钠诱导的小鼠肝癌和肺癌有一定的预防作用,但是文章也提到实验动物的结果并不能直接推论到人身上,此外试验中用的是绿豆提取物而不是绿豆汤。张悟本的理论来源在哪我们不得而知,但倘若他说的属实的话,夏天大家喝喝绿豆汤,肿瘤医院就可以放个暑假了。
  
  
  
  3. 公共卫生证据
  
  先给大家一张图,无图无真相。图表的来源是《膳食、营养与癌症预防》。本书是世界癌症研究基金会(WCRF)会同美国癌症研究所(AICR)邀集了美国、英国、法国、意大利、芬兰、荷兰、加拿大、墨西哥、澳大利亚、印度、日本、中国、危地马拉,以色列等国家的世界著名营养学家、流行病学家和癌症学家参加编写和评审,查阅了自1980年以来公开发表在学术刊物上有关膳食与癌症的5000份文章。报告中的观点、评价意见和建议都代表专家组的一致看法,因此,具有较强的权威性和代表性;
  
  
  
  
  
  
  图表里的结论提示水果的摄入可能降低肺癌的发病风险,而饮用含砷的水,大剂量服用β-胡萝卜素则确定会增加肺癌的发病风险。倘若如张悟本所说,绿豆,白萝卜有杀灭肿瘤的神效,这本书中应该会有他的贡献才对。但是很遗憾,在参与本书编写的中国专家中我们理所当然的没有看到他的名字。
  
  

Rank: 8Rank: 8

现金
6172 元 
精华
11 
帖子
3098 
注册时间
2008-7-21 
最后登录
2016-1-20 
36
发表于 2010-5-26 08:53 |只看该作者
再提一点简单的流行病学常识。流行病学是寻找疾病发生原因,疾病治疗是否有效最为科学有效的一门学科。流行病学需要证据有一定的样本量才可以进行统计处理推断结论。而张悟本在《把吃进去的病吃出来》一书中,所有他治愈的病人都是个例。好比上文中他用这种方法治愈了一名患者(尚且认为患者真的靠吃萝卜喝绿豆汤康复了),可是张悟本从未提及有多少病人接受了类似的治疗。假如10个人用这个方法治疗,1个人康复,剩下9个人都没有好转,那么这种方法的有效率就是10%。 假如您来到医院,大夫说,有一个成功率10%的方法,您要不要试试,我不相信有多少人会欣然接受。在因果之间的联系尚未明确的时候,张悟本已经将他的方法推而广之了,这与一种药物没通过临床试验就直接用在患者身上如出一辙。我认为用草菅人命来形容张大夫还算贴切。
  
  4. 中医的原则
  
  我不是学中医的,没有扎实的理论根基,不大懂望闻问切,只会视触扣听。对于中医用药配伍,辨证论治不敢班门弄斧,我只把自己的一些认识说说:中医讲究的是整体观念,把人看做一个整体来对待,中药讲究配伍用药,根据病人的病情加减配方和剂量。举个最简单的例子,去年甲流的时候,北京市政府出了一些防治甲流的药方,很简单的一个药方,里面也包括了四种药物:金银花,大青叶,薄荷,生甘草。但是张悟本的方子里,萝卜绿豆长茄子,番茄甘蓝柿子椒。每天只吃一两种,连吃不停三个月。
  
  张悟本说病人便秘,所以用甘草。在中医上,甘草补脾益气,滋咳润肺,缓急解毒,调和百药。临床应用分“生用”与“蜜炙”之别。生用主治咽喉肿痛,痛疽疮疡,胃肠道溃疡以及解药毒、食物中毒等;蜜炙主治脾胃功能减退,大便溏薄,乏力发热以及咳嗽、心悸等。大便溏薄的意思是大便散乱不成形,稀水状。张先生用甘草治便秘,不知理由在何。
  
  对于中医中药,我心存敬意,不敢用浅薄学识妄加曲解,批判张悟本之流,相信比我批得在情在理的大有人在。
  
  
  
  
  
  附:张悟本视频:
  
  http://zhangwuben.blog.sohu.com/
  
  
  
  张悟本小简历:
  
  1981-1989年,北京医科大学临床医学系;(很遗憾 北医8年制从这个世纪才开始招生,而且81年的时候,临床医学叫医疗系。)
  
  2000年,北京师范大学中医药专业;(北师大没有医学院)http://www.bnu.edu.cn/yxsz/yxsz.htm
  
  2004年,国家卫生部首批高级营养专家
  
  
  
  写这篇博客时我心里非常的纠结,因为在我身边就有罹患肿瘤的人每天在喝绿豆汤;我的家里人在电视机前等着看他的脱口秀,捧着他的书阅读,按照他的指导调整饮食;我认识的叔叔阿姨,为了去张悟本的小诊所看病,每次排半夜的队花2000块钱挂号。他们几乎用同样的问题问我:“你是学营养的,你觉得张悟本说得有道理么?” 我一开始还在解释,但渐渐的我开始选择缄默。

Rank: 8Rank: 8

现金
6172 元 
精华
11 
帖子
3098 
注册时间
2008-7-21 
最后登录
2016-1-20 
37
发表于 2010-5-26 08:54 |只看该作者
50 年后的人们 会多么嘲笑我们的无知和愚昧呀。。。。我真感到害臊,为那些相信 张悟本的人,为我自己。。

丢脸呀,人类;丢脸呀,中国人。。

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

现金
8062 元 
精华
帖子
1420 
注册时间
2010-6-12 
最后登录
2019-11-19 

荣誉之星 神仙眷侣 翡翠丝带 守护天使 健康之翼 一米阳光 幸福风车 红旗手

38
发表于 2010-5-26 09:32 |只看该作者
原帖由 39后 于 2010-5-8 20:34 发表
我已与楼主交流过,是先站内短信留了我的手机号,后楼主也留了自己的手机号还留了“李博士”的手机号,但我没打电话给楼主,后楼主打了我手机,但接通后不出声!我喂了好几声都不出声, 我断了后看号是楼主留的号,就用手机短信与楼 ...


您真厉害,我读着读着就觉得好象变味了。真的就很像在医院住院时那些散发给我们的广告,传单。非常值得怀疑。
醉过始知酒浓,爱过方晓情重!

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

现金
20258 元 
精华
19 
帖子
11202 
注册时间
2007-9-3 
最后登录
2024-3-30 

开心乐园 荣誉之星 夜猫子 旺旺勋章 驴版 如鱼得水 色狼勋章 色女勋章 翡翠丝带 艺术家 健康之翼 恭喜发财

39
发表于 2010-5-26 10:16 |只看该作者
人体除了毛发和指甲还有牙齿不会长癌,其他多有可能变癌
缘来就生情

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

现金
8142 元 
精华
帖子
2183 
注册时间
2010-4-23 
最后登录
2013-10-23 

版主勋章 守护天使 健康之翼 红旗手

40
发表于 2010-5-26 12:05 |只看该作者
只能说现在假的太多了。不其然大家都容易起戒心。叹叹

(声明:不代表我认同張悟本)
遇到一位伟大的科学家是我的幸运。
‹ 上一主题|下一主题
你需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-11-9 02:19 , Processed in 0.014523 second(s), 10 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.