10.1.10今天见到天津的王震宇医生了！

小刘小

原帖由 班长 于 2010-1-15 11:38 发表
广大群众的眼镜是雪亮的
我暂时看不出来老王是拉米的托。
就算是支持拉米，这和他本人有一毛钱利益关系吗。
药厂从苏州坐飞机给他送感谢费？

这世道除了药托还有医托呢...YEAH~

生存权利

原帖由 小刘小 于 2010-1-15 19:57 发表

引用:原帖由 班长 于 2010-1-15 11:38 发表
广大群众的眼镜是雪亮的
我暂时看不出来老王是拉米的托。
就算是支持拉米，这和他本人有一毛钱利益关系吗。
药厂从苏州坐飞机给他送感谢费？

这世道除了药托还有医托呢...YEAH~

战友高见。

与药贩子相对应，我发明了医贩子这个词；以前比较熟悉药托这个词，医托还是第一次从战友这里看到。

生存权利

医药代表自曝与医生的暧昧关系  2009年04月15日 00:19      中国经济时报

……

暧昧的学术营销

记者在采访中了解到，医生评职称需要学分、论文时，会由医药代表所在药企凭其关系为医生搞定；若某专家需要做一个课题研究，药企则会通过与医学组织合作的方式拨一定资金给专家。

在业内，由药企资助、各种医学会组织的会议和继续教育项目对医生产生了很大影响。目前，处方药销售占了药品市场的大约85％，其中绝大多数处方药是通过医院销售出去的，而医生是决定处方药销售的关键。

“我知道，很多医学组织依赖药企的赞助生存。”刘斌说。他们大量接受药厂的广告费、研究基金、会议赞助、活动资助和咨询费。“因此不难理解，他们已经成为药企的代言人，并在制定治疗指南时为药企的产品说话。”

近年来，这类事件不断被曝光，“全国牙防组事件”就是一个典型。作为卫生部下属的医学学术组织，全国牙防组通过为企业认证的方式，敛财两千万，成为企业利益的代言人。

中国经济时报记者也向业内人士了解到一些所谓“学术营销”的内幕：在一次中型学术会议上，有业内人士向记者透露，该学术会议全由药厂包办了。参会的每个厂家交3万元至10万元的赞助费不等。参会的共有15家药厂，所交赞助费60多万元。讲课的专家一概由药厂出面邀请，支付的讲课费一次2000元到4000元不等；其吃、住、旅游、来回机票全包，每人费用至少需4000元。

“学会明里吃的是药厂，暗地里却是在吃患者。”业内人士说。药厂为何甘愿为学会做如此高额的付出？因为医学学会的会员、会议代表都是主治大夫以上的专家。药厂“公关”的费用，最终都要一一转嫁到患者头上。患者才是“学会腐败”最终的买单人。

“医学学术营销也是行业的潜规则。”刘斌告诉记者，“目前，我国医学学会权力很大，集医疗事故鉴定权和医学科研成果评比权于一身，它又要企业化运作，经费没有保障。因此，与药企合作很自然。在医学组织的杂志上，与赞助商产品有关的临床研究报告得到优先发表，而有关公共卫生和其他治疗方法的文章则越来越少。此外，他们还在医学组织制定的指南上推荐赞助商的产品。”

生存权利

号外！号外！药贩子不向医贩子送钱，而送“干女儿”！


身为药企与医生的沟通者，医药代表很了解两者之间的暧昧关系。

医药代表这一角色最早是合资药企引进的。1988年，南方一家合资制药公司最先为社会“培养”出了一批医药代表，美其名曰“架起了药企与医生沟通的桥梁”。有了桥梁，药企的销售业绩迅速“成长”。其他药企竞相效仿，医药代表如雨后春笋般涌现。

“医药代表本来是负责本公司产品的咨询答疑，实际上却不是这样。”刘斌披露。医药代表主要负责开发临床业务，也就是尽量结交医生，让医生利用手中的处方权多开自己公司的药品，然后负责给医生分发“回扣”。他自己也承认，这个工作“不太光明正大”。

医药代表与医生之间是共生共荣的关系。一个普通医生每周都要被几个医药代表造访，如果是某方面的专家，那么他接待的医药代表可能还要多。

刘斌回忆道，刚开始，他负责在6家医院推销药品。鼓足勇气敲开一扇扇陌生的门，他对每个医生报以热情的笑脸，不厌其烦地介绍药品的优点，换来的却往往是医生们的冷漠。他向“圈中人”求教。在“圈中人”的指点下，他知道单靠摇唇鼓舌是不行的。

刘斌后来才明白，给主管院长、临床科室、药剂科等负责人交了相关的“咨询费”、“开发费”，药品才能顺利进入医院。但药品进入医院后，能不能被临床医生使用还是个问题。为了让临床医生使用，他还要给临床医生一笔“处方费”，就是老百姓所说的“回扣”。

“我做了这么多年，还没有碰到不收回扣的医生。”药品经销一般都要经过这样的流程：药企——医药代表——医院——医生——患者，药品价格就此一路飞涨。

刘斌介绍说：“一般来说，各类型药品中，抗生素类的药品利润最大，它们的实际成本不到申报价的1／10。我记得有种药的供货价为2元／支，医院拿到的批发价为21．80元／支，零售价为24．30元／支。从区区2元暴涨至24．30元，表面上看，药企每销售一支药品就能拿到19．80元的利润，但药企要将其中50％的利润“献”给医院。在医院，这部分利润的分配模式已基本成为惯例：院长、药剂科长5％－10％；开单医生20％－30％；药剂科工作人员5％－10％。”

中国经济时报记者也采访过多位医生。他们都表示在临床医疗中收过“回扣”。“就是你不想拿‘回扣’，医药代表也会想尽办法把它塞到你手里。再说，医生的待遇也的确很低。”一位医生告诉本报记者，在某种意义上看，吃回扣现象是国家默许的，基于“以药养医”体制，物价部门在给药品定出厂价时，给了厂商足够的利润空间，几元的成本价能定到几十元的出厂价，厂家的利润足可以给医院和医生回扣。

“总体来说，医生待遇不高。我的同学中，除了少数在三甲医院工作的，其他收入都很低。在基础医院工作的，快升主治医生了，才1000来块钱，有回扣也不多，也就不到100元。”刘斌告诉记者。他的一些同学向他诉苦，表示也想转行干医药代表。

相比较基层医生的困境，大医院的专家却风光无限，也是医药代表主攻的对象。“这些专家不差钱，公关起来很难，你不知道他还有哪方面的需求。”刘斌告诉记者一件事：为了某种药品进大医院，需要某专家推荐。他给专家送钱，专家不收，专家也没有其他爱好，简直让他无从入手。后来，刘斌发现，这位专家身边没有子女，唯一的女儿已经移居国外。于是药企派出与专家女儿年龄相仿的女医药代表，才把专家搞定。这位女医药代表成了教授的干女儿。

刘斌告诉记者，医生的需求是多样的，有时仅凭一个医药代表很难满足医生的要求，需要药企亲自出马。

——夏金彪，《医药代表自曝与医生的暧昧关系：只有药品还不够》，《中国经济时报》，2009年04月15日

[ 本帖最后由 生存权利 于 2010-1-15 20:20 编辑 ]

王震宇

原帖由 班长 于 2010-1-15 11:38 发表
广大群众的眼镜是雪亮的
我暂时看不出来老王是拉米的托。
就算是支持拉米，这和他本人有一毛钱利益关系吗。
药厂从苏州坐飞机给他送感谢费？

飞机好!
戈兰素要是想送我一架飞机,我会接受
不过我的有个条件,外带送煤油
听说飞机比汽车吃油吃得厉害

王震宇

原帖由 与乙肝共舞 于 2010-1-15 10:21 发表
生存权利 =  脑残+老把自己当救世主
mtv982 =  意淫+胡言乱语综合症

脑残+赌博无私=脑残无私

transtomato

这个帖子争论好啊，不过现在医生成医托的也真多，我同学就有做医药销售代表的，那里面医生很多都很黑的，这也是我们国家这种财富分配制度下的产物啊。不过，我相信有些医生还是很好的，大多数应该还都是有点良心的，不然恐怕死一堆人了，我没见过版主，不过我还是愿意相信他是个称职的医生....

生存权利

原帖由 transtomato 于 2010-1-15 21:00 发表
这个帖子争论好啊，不过现在医生成医托的也真多，我同学就有做医药销售代表的，那里面医生很多都很黑的，这也是我们国家这种财富分配制度下的产物啊。不过，我相信有些医生还是很好的，大多数应该还都是有点良心的，不然恐怕死一堆人了，我没见过版主，不过我还是愿意相信他是个称职的医生.... ...

请看看下面这篇文章，看看王××的真面目。
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拉米夫丁！拉米夫丁！向钱进！向钱进！

文/杜波吾思   2010-01-14


一、王×× 于2006-11-12 23:05:15发表：基本上我可以肯定，我代表天津传染病院的利益

杜波吾思 评论：没这么简单、不仅仅如此。现行的医卫体制具有一个非常大的缺陷：医院、医生、体检机构、药厂、药品销售机构——都完全是利益一体的。王××不仅仅代表了王××本人的利益、不仅仅代表了天津传染病院的利益，还参与代表了——这“五座大山”的共同利益。

二、强制执行忽略王××心脏里面的病毒，等同强迫王××就职的天津***医院放弃择优

王×× 于 2007-5-3 11:32 发表：HBV的存在不是健康上的优势，这不是人权问题，也不是法律问题，强制执行忽略HBV等同强迫企业放弃择优。

杜波吾思 评论：根据“身处尘世，何处无尘”的原理，王××的心脏里面，肯定也是有病毒的。心脏病毒的DNA是唯一的金标准；强烈建议王××定期进行心脏组织的穿刺活检。王××心脏里面的病毒的存在，不是健康上的优势，这不是人权问题，也不是法律问题，强制执行忽略王××心脏里面的病毒，等同强迫王××就职的天津***医院放弃择优。

三、拉米夫丁！拉米夫丁！向钱进！向钱进！

王×× 于 2006-2-8 20:38 发表：不吃拉米，你还会有一辈子的问题么，恐怕拿半辈子当一辈子用的可能越来越大了。不齿拉米，你有信心生孩子吗？你有机会生孩子吗？你有能力养大孩子吗？你有把握稳住现有的家庭么？

王×× 于 2009-5-8 07:01 发表：你就在这嘟囔吧！就在你刚刚嘟囔完，就有一个乙人新学会了一门技能，就有一个乙人新谋到了一个职业，就有一个乙人新找到了知心伴侣，就有一个乙人新咽下了拉米夫丁……

杜波吾思 评论：乙肝恐怖论→发动群众斗群众→推销疾病以卖药。

阅读材料：这一亿二千万人中，只有20%的人会演变为慢性肝病，肝病患者中又只有不超过4%的人成为肝硬化，0.4%的人患上肝癌。其余大部分人，一辈子乙肝病毒与人体和平相处，……根本不需要医治。……虚假广告通过将乙肝妖魔化，把这些无须治疗者也拖下了水。与人体本来和平相处的病毒一经用药（每人从7000到200000元不等）后，反而被打破平衡，产生变异，开始侵入人体，无病的也犯起病来，而一犯病就不能停药否则会反弹，病人就被套牢，这样庸医与假药的联合人为制造了一个年利润300亿到500亿的巨大骗局市场，…… ——翟明磊，《乙肝：1亿2千万人承受的荒唐歧视》，一五一十部落， 2008-10-28

王×× 于 2009-12-23 09:58 发表：诅咒，不会使我早死一天；谩骂，不会减少体重一斤；围攻，不会伤我汗毛一根；诬陷，不会逼我辞职一次。

杜波吾思 评论：总有一种力量，让某些人皮厚心黑。面对乙肝人的怒火与咒骂，是什么力量，使得王××，能够数年如一日地，厚着老脸，赖在肝胆相照论坛、尤其医学区版主的位置上？是金钱，是推销疾病以卖药的巨大利益。让我们一起来围观，伟大的一代大贩，王××，在开发肝矿市场的金光大道上，继续顶着乙肝人的怒火与咒骂，拉米夫丁！拉米夫丁！向钱进！向钱进！

杜波吾思 评论：王××，在你遇到刀客之前，下面两句话很适合你——树不要皮，必死无疑；人不要脸，天下无敌！

四、钱进的路上，沾满了乙人的血

simpe-lamb 于 2009-12-26 20:36 发表 ：钱进的路上，沾满了乙人的血……

杜波吾思 评论：在肝矿市场的金光灿灿面前，医贩子，是看不到歧视的存在的。但是，盘踞在中国大陆的中外医贩子们，下面这些悲剧，确实都是你们的杰作！

华商报，《研究生跳楼亡，称是乙肝病毒携带者不堪压力》；新京报，《厦门大学博士生上吊自sha，留下遗书称患有乙肝》；南方周末，《大学生周壹超考公务员被拒录sha人案》；华商报，《乙肝女遭辞退绝望自sha》；苏州日报，《乙肝民工被辞退，郁郁寡欢sha人自sha》；海峡都市报，《患乙肝毕业3年没工作，大学生挥刀砍生母》；贵州都市报，《贵州一青年患肝炎遭家人歧视在父母面前自尽身亡》；江南都市报，《因乙肝歧视婚恋不成，一女青年愤而纵火烧房》；成都商报，《“乙肝”的阴影挥之不去，“乙肝惊恐症”害死了他》；东南早报，《福建乙肝女青年跳河自sha》；东南早报，《又一乙肝患者魂断内沟河》；东南快报，《19岁乙肝小伙上吊身亡》；海峡导报，《患乙肝，16岁少女走上邪路》；南国早报，《男子因乙肝大三阳受歧视纵火自sha》；南方都市报，《小伙异地求职体检查出乙肝，应聘被拒后上吊自sha》……

五、你以为论坛帖子里的楼号是医院科室啊，想租给谁就租给谁

山楂茶 于 2009-12-26 20:49 发表：招租 招租   

杜波吾思 评论：坚决打击这种招租行为！ 你以为这里是医院科室啊，想租给谁就租给谁。新闻链接：《“淘汰良医、催生医贩子”的医界潜规则》，肖启伟，四川省达州市开江县医院原外科医生，2004年底以实名举报揭开了当地医药机构部分领导和医务人员收受商业贿赂的盖子。然而，57岁的他却不得不提前办了退休手续。他在接受采访时语出惊人：“我这个举报分子离开医院后，大家可以更放心地搞回扣了。……举个例子，我们开江县医院的CT室对外承包给陕西咸阳CT商。对方不向医院交钱，唯一的好处是医生每开一个CT单，提回扣40元。羊毛出在羊身上，买单的当然是病人。出于相同目的，开江县医院还将皮肤性病科对外承包给福建农民。……

六、决定利益分配格局的社会制度，才是"入楚即盗"的深层次原因

特深沉 于 2009-12-27 00:09 发表：乙肝歧视是中国大陆独有的问题，与国外药商无关。抗病毒药物行销全世界数十个国家地区，唯独中国大陆地区出现乙肝歧视，显然不是抗病毒药物的问题。

杜波吾思 评论：拉米等药物，只是新的道具而已。药物不会推销疾病、牟取暴利；推销疾病以卖药的，是盘踞在中国大陆的中外医贩子。诺基亚唯独敢在中国大陆查乙肝、富士康不敢在台湾查乙肝，都证明了，决定利益分配格局的社会制度，才是"入楚即盗"的深层次原因。

七、科学是如何被医贩子70码的——将260毫克70码成200毫克，制造出来的，是滚滚的商机

致病风险因素的认定，已被刻意设计成人人都有某些毛病。方法如下：首先找来许多人测量实验值，下一步是求出平均值，任意将中间95%定义为“正常区域”，剩下的位于标准区域上下的5%被归类为“超标区域”，数值在这一区域的人即使很健康，也被认为未达到健康指标。照这种算法，可能全人类都有病。如果每个实验值都有5%的人属于超标群，那么每测验一个项目，超标群的百分比就跟着增加，例如求出20种实验值后，只有36%的人完全健康，做出100种之后，只剩不到1%的人是健康的。

还有更严重的，部分致病风险因素从一开始定义就有问题，不是只有那5%的人属于危险群，而是直接把所有人一网打尽。就拿胆固醇来说，几年前德国的标准值设定，让多数人纳入“不正常”，只有少数人属于“正常”。怎么会这样？某项大型研究在巴伐利亚找了10万人，算出平均每升血液含有260毫克胆固醇。而全国胆固醇协会却在1990年建议将正常值设定为低于200毫克，并宣称将实际采用该数值。 这群胆固醇协会的医生其实代表了几个利益团体，包括近似企业的德国抗高血压联盟、血脂联盟以及德国实验医学学会。他们在一份“策略报告”中呼吁大幅扩张诊断范围：“每位医生都应该知道自己的病人的胆固醇有多高”。在唯利是图的医生宣布下，大多数德国民众变成高危险的潜在病人。根据前述随意定出的临界值，30～39岁的年龄层中，有68%的男性和56%的女性，胆固醇高得不正常；50～59岁这组中，不正常的男性甚至高达84%，女性则是93%。这样的临界值带来荒谬的结果：经检测有潜在风险的人，却感觉健康自在。若真觉得有什么不对劲，那应该是对诊断结果感到异常不对劲。维也纳讽刺作家卡尔-克劳斯说得好：“诊断是最常见的疾病”。---摘自《疾病发明者：现代医疗产业如何让你没病生病》，P44、P45

无所谓呀

楼上的你发表了那么多所谓的你的话...你说得乱七八糟的是什么呀....
什么什么真面目,,你有种把你自己的所有东西公布一样,你也来论坛当个版主玩玩,,
另外,你再强调一下你能做那个版面的版主行了吧...

你太拿自己当回事了,,,,,,,小伙子,,,我还没看到世界上有你这种自恋自己到这程度的人.你的帖子,你的言行,你的举止,,,怎么怎么的.....我真的很佩服你....

生存权利

原帖由 无所谓呀 于 2010-1-15 21:31 发表
楼上的你发表了那么多所谓的你的话...你说得乱七八糟的是什么呀....
什么什么真面目,,你有种把你自己的所有东西公布一样,你也来论坛当个版主玩玩,,
另外,你再强调一下你能做那个版面的版主行了吧...

你太拿自己当回 ...

那句不对，你挑出来。凡是言之有物的辩论，我都奉陪。