乙肝疫苗+核甘药治慢乙肝! - 学术讨论& HBV English

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楼主: mtv982	go 乙肝疫苗+核甘药治慢乙肝! [复制链接]

mtv982

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31楼

发表于 2009-11-30 12:09 |只看该作者

核甘药用了会抑毒,停了后病毒会反弹是很自然的,病毒反弹后可能会引起机体的免疫反应(打破耐受)和乙肝疫苗去刺激机体的免疫反应,这两种反应给人体带来的影响是大不一样的.前者免疫反应的同时存在病毒感染新生肝细胞病破坏机体特异性免疫功能产生新的耐受现象,后者可能存在免疫反应但不产生新的感染机会以及新的耐受.乙肝疫苗是失去活性的死病毒,而核甘药停药带来的病毒反弹都是活生生具有感染新细胞的病毒,有本质差别.
而过度劳累打破耐受后果很不好,一方面免疫反应给肝带来伤害,另一方面在过度劳累后免疫力很差,易引起恶性循环,甚至给机体带来不可逆的伤害.
用激素疗法去打破耐受治乙肝的办法也不好,激素用了后会抑制人体的免疫力,而人体的免疫力被抑制后会发生多种疾病的风险性,说穿了激素疗法和用核甘药后停药去打破耐受的机理是差不多的,激素抑制免疫力造成病毒活跃复制,这些比平时多出来的活跃复制的病毒等同停核甘药后反弹出来的病毒.
所以本人不看好激素疗法,
乙肝患者用核甘药后病毒复制数量下降,这时注射乙肝疫苗,可以增加死病毒的数量,有类似停核甘药病毒反弹增加的效果,但对机体的新感染机会是0,同时,耐受慢慢的被打破,机体对病毒产生免疫反应,但由于核甘药在继续抑制病毒的复制,所以机体的肝伤较轻,容易恢复而不容易肝硬化方向发展,只要这种状况稳定的保持,那么随着时间的推移,耐受会完全消除,机体可以靠免疫力来杀毒了,停核甘药不会造成病毒反弹,痊愈水到渠成.
现在的问题是乙肝疫苗打破耐受的能力如何控制,尤其是母婴传播感染时间长的乙人.

[ 本帖最后由 mtv982 于 2009-11-30 12:13 编辑 ]

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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32楼

发表于 2009-11-30 12:18 |只看该作者

希望有高人能理由充分的指出上面的错误,而不是个别人毫无根据的说些风凉话.
大家都期待着找到有效的痊愈办法,

[ 本帖最后由 mtv982 于 2009-11-30 12:25 编辑 ]

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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33楼

发表于 2009-11-30 12:29 |只看该作者

新近Janssen LA等研究了12例HBeAg阳性慢性乙型肝炎患者应用阿德福韦酯治疗前后具有免疫抑制活性的调节T细胞表达情况，发现随着HBV DNA水平的下降，循环中调节T细胞减少，同时核心肽特异性?干扰素产生增加，提示通过抑制病毒复制，也可以部分恢复免疫功能[9]。早期研究也提示，拉米夫定治疗后可以检测到病毒特异性CTL表达率增加。因此，强力病毒抑制后免疫能力的恢复是今后抗病毒治疗研究的重要内容，对治疗评价和预测疗效均有重要意义。这个如果能搞定的话,可实现软着陆停药.

[ 本帖最后由 mtv982 于 2009-11-30 12:31 编辑 ]

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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34楼

发表于 2009-11-30 12:41 |只看该作者

如果这个办法行的通的话,短期内会让一些医院和药商减少收入啊.但如果有个别药商和医院抢先搞被证明是有效办法的话肯定会大赚一票.

[ 本帖最后由 mtv982 于 2009-11-30 12:53 编辑 ]

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
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35楼

发表于 2009-11-30 12:51 |只看该作者

强力病毒抑制后免疫能力的恢复在什么情况下最有效,当然是免疫耐受被安全消除掉的情况下了.

[ 本帖最后由 mtv982 于 2009-11-30 12:53 编辑 ]

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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山楂茶

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36楼

发表于 2009-12-1 05:13 |只看该作者

所谓用乙肝疫苗来治疗乙肝，纯属放卫星！

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37楼

发表于 2009-12-1 08:10 |只看该作者

至今没有看到强有力的反对理由.说风凉话的倒是有两句冒出来.一个是门外汉,一个是放卫星.

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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发表于 2009-12-1 13:11 |只看该作者

核甘药一停,病毒反弹,病毒数量增加,有不少患者的转氨酶升的比吃核甘药前还要高的多,提示其免疫耐受被进一步的打破.那么给患者用核甘药时,病毒DNA被抑制,HBsAg不变,加用疫苗后,HBsHg数量增加,那么这些增加的量是否也会起停核甘药病毒反弹后进一步打破机体耐受的作用呢?再加用免疫调节剂(本人用蜂胶来调节)轻轻推一把如何?时间足够长,耐受慢慢消失.而核甘药持续抑毒控制肝功能良好稳定的使命也就可以结束了,此时停药安全不反弹,也不存在耐药的机会了,因为机体特异性免疫可以发挥作用了.

[ 本帖最后由 mtv982 于 2009-12-1 13:15 编辑 ]

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
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流涟流飞

少将师长

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39楼

发表于 2009-12-1 13:17 |只看该作者

原帖由 雾都遗孤 于 2009-11-29 18:01 发表
所谓用乙肝疫苗来治疗乙肝，纯属放卫星！
1.可以骗病人的钱财。
2.骗国家的科研经费。

从来就没有用疫苗来治疗慢性乙肝这一说！
建议你看看最新的2009美国FDA治疗慢性乙肝指南。

所谓的用疫苗来治疗，全世界就只有中国有一 ...

最新的2009美国FDA治疗慢性乙肝指南在哪里可以找到。

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40楼

发表于 2009-12-1 15:36 |只看该作者

DNA数量的多和少在肝功能正常的无症状病毒携带者身上都有表现,这说明耐受和病毒相对静止的复制数量关系不大,DNA数量的多少和病毒表面抗原的多少相关性是很强的.
当患者用核甘药抗病毒后,病毒复制数量下降,停药后病毒反弹,DNA增加,表面抗原也会增加,这个增加的变化是引起患者转氨酶升高的主要原因,提示耐受被一定程度的打破,同时增加的病毒又会感染新生的肝细胞并破坏机体特异性免疫造成新的耐受.
而用乙肝疫苗去增加表面抗原的数量有可能会在一定程度上打破耐受,但不会造成新的感染和新的耐受.随时间的延长,耐受消失到没有,机体的特异性免疫功能就能恢复到正常.
谁来指出上面有没有错漏之处.

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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