好斗的画眉/替比两年+名正2年/一四五阳/DNA阴/肝功正常

好斗的画眉

谢谢乙人兄。

我的那位医生不同意这样做。他的意见是再坚持三个月，我感觉再坚持下去没有什么意义。前几天查了两对半定量。7月17日出结果，看看E抗原定量有多少，再做决定吧。  我有点想换一种干扰素亚型。运德素是阿尔法1b，换用阿尔法2b的利分能试试不知如何。一来换种亚型，二来价格能便宜点。反正也不报多大希望。死马当活马医吧。 三个月后再说服医生，尝试骆老的方法。

采用骆老的方法，乙人-007获得了金牌（后期国产干扰每天一针），另一位战友“色迷清纯”获得了银牌（后期使用长效干扰素），骆老的方法值得一试。

自从干扰以来，没有感冒、腹泻。 按照以往的经验，受凉后，很容易喉咙发炎，要很长时间才恢复；吃了辣的或者不洁的或者生冷的食物，很容易腹泻。 自干扰以后，从来没有感冒、腹泻。 这不知道是不是干扰素发挥作用增强了免疫力。如果是增强了免疫力，怎么又对乙肝病毒不起作用呢？

[ 本帖最后由 好斗的画眉 于 2010-7-13 15:37 编辑 ]

好斗的画眉

上个月感觉人很有劲，早上小便都不黄了，感觉像要好了似的。  检查ALT 78，但病毒没降。

最近有感觉非常疲劳，小便很黄。按经验，估计ALT 高于300了。

W享受幸福

我发病时是ALT2000，黄胆68，DNA是6次方，以前都没治疗过。这次住院一个月。肝穿是G2-3S1。现在用赛诺金600万。一只是68元，在小门诊打，打了有一个月，肝功正常，但血常规都没查过。

乙人-007

原帖由 好斗的画眉 于 2010-7-13 15:26 发表
谢谢乙人兄。

我的那位医生不同意这样做。他的意见是再坚持三个月，我感觉再坚持下去没有什么意义。前几天查了两对半定量。7月17日出结果，看看E抗原定量有多少，再做决定吧。  我有点想换一种干扰素亚型。运德素是阿尔法 ...

没必要再坚持三个月了（目前方案），你现在都打了９个月了，ＤＮＡ还是６次方．再用这方案下去只是浪费时间、金钱。
你要小心你的Ｅ抗原，在Ｅ抗原阴后你的ＤＮＡ还是这么高的话病情会很复杂！
有时间不一定要完全相信医生，你可以多学习乙肝方面的知识，来指导你自己下一步的治疗！
换利分能可能会是正确的选择，但记得一定要一天一针５００Ｗ。利分能是哈药出品，也是大牌子，其实国产干扰素只要是国家认证了的都差不多。出厂价都是几元钱，主要是各干扰素的销售策略决定了药品的价格！！
我当年在干扰素７个月无效时换用的利分能，看中就是他的价格，当时同ＬＺ的想法就一样：死马当活马医，就算没效到时金钱上也可以小一点损失！

乙人-007

原帖由 好斗的画眉 于 2010-7-13 15:26 发表
谢谢乙人兄。

我的那位医生不同意这样做。他的意见是再坚持三个月，我感觉再坚持下去没有什么意义。前几天查了两对半定量。7月17日出结果，看看E抗原定量有多少，再做决定吧。  我有点想换一种干扰素亚型。运德素是阿尔法 ...

提高了特异性免疫细胞（专门针对乙肝病毒的）才行。

好斗的画眉

回乙人-007兄的话：

骆老在  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0100j8wi.html#comment2   中回复说：“11、白云先生：
在干扰素治疗期间，需要2～3个月同时检查病毒定量和E抗原定量（最好用雅培试剂），如果病毒水平迟迟不降低、或降低很少；而E抗原大幅度降低，不要犹豫，尽快停用干扰素。”    这与乙人兄的意见相似。

但是，论坛里的“guanhuaming"在干扰6个月时，DNA不降，转小三。7个月时，DNA转阴。
      论坛里的“赤子之心”国产干扰5个月时，DNA不降，E抗原大幅降低。6个月时，DNA由6次方降为800。（由于没有更新，不知道后来DNA是否转阴)     （可以搜索两位战友的帖子，两位战友不是“革命群众”哦）

骆老是论坛里所有战友都敬仰的医术高超、医德高尚的好医生，但战友的实例与骆老的观点不相符，这让人很迷茫呀。

好斗的画眉

收集一点资料，给自己一点鼓励。以下资料摘抄自战友“guanhuaming”的帖子。

搜索到了论坛中的一个帖子，有点头绪了。

http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=808685

应区分开干扰素与核苷类似物的疗效判断指标

目前被证明有确切疗效的抗病毒药物只有两类：干扰素，包括聚乙二醇化的长效干扰素和核苷类似物（拉米夫定，阿德福韦，恩替卡韦等）。由于这两类类都称为抗病毒治疗，所以，无论是医生，还是病人常常把这两种药物治疗的目标混淆起来，结果造成抗病毒治疗期间疗效判断指标的混乱。其实，以免疫为基础的干扰素alfa治疗，与以抑制病毒蛋白酶为基础的核苷类似物治疗，二者的疗效和疗效判断指标有着本质的差别。

干扰素alfa，或聚乙二醇干扰素alfa治疗的目的：在病人自身抗乙肝特异性免疫被激活的基础上（ALT升高2倍以上），进一步加强抗乙肝免疫，达到停止治疗后永久性抑制病毒（少数病人完全清除病毒，表面抗原转阴）。从而减少肝炎或肝纤维化进展，减少肝硬化或肝癌的发生，改善生活质量，延长寿命。

基于上述原理和目的，干扰素治疗期间的疗效判断指标应该是治疗结束后是否达到HBeAg消失或血清学转换，而不是治疗期间的HBV DNA下降程度。

干扰素alfa治疗模式：干扰素治疗6-12个月---->>HBeAg消失或血清学转换

核苷类似物的治疗目的：通过抑制细胞浆内乙肝病毒逆转录酶，减少细胞浆内的HBV DNA的合成，从而降低肝细胞内和血液内HBV DNA的含量。核苷类似物不具有免疫调节的功能，对肝细胞核内极其顽固、难以清除的CCC DNA不能清除。

因此，核苷类似物治疗期间的疗效判断指标是治疗期间血清HBV DNA下降程度，治疗开始后多长时间HBV DNA转阴。根据核苷类似物的作用原理，直接抑制乙肝病毒复制能力强，治疗期间血清HBV DNA转阴较快。如果核苷类似物治疗期间，病人的血清HBV DNA下降慢，迟迟不能转阴，再治疗失败和病毒变异的可能性较大。

核苷类似物治疗期间可以用HBV DNA下降做为疗效判断指标，但核苷类似物治疗的现实目标还是要达到HBeAg消失或血清学转换，如果不能达到血清学转换，停药后复发率极高。这就是为什么医生处方核苷类似物后一再强调不能随意停药。

核苷类似物治疗模式：
开始核苷类似物-->>HBV DNA快速下降至转阴-->>在不引起病毒变异的基础上长期维持用药（5年？10年？终生？）-->>HBeAg消失或血清学转换-->>再继续用药6个月以上-->>停药

总之，正规的抗病毒治疗是现阶段惟一有效的治疗慢性乙肝的方案。

干扰素alfa与核苷类似物的抗病毒作用原理完全不同，判断疗效的检测指标也不同。
干扰素治疗更强调治疗结束后的HBeAg消失或血清学转换，不应象核苷类似物那样过度强调HBV DNA的下降或转阴，因为二种药物的作用机理完全不同，发挥作用的关键点不同。有部分病人干扰素治疗期间HBV DNA下降很小，甚至没有下降，但停药后会发生HBeAg消失或血清学转换，这就是干扰素的激活免疫后效应。干扰素治疗期间，如果只注重HBV DNA下降或转阴，这部分病人就有可能失去获得应答的机会了。

经常有人问，用干扰素治疗快半年了，血清HBV DNA下降很小，甚至反弹，还要继续用下去吗？回答是：干扰素治疗时，最好不要根据HBV DNA的下降程度判断是否停药，干扰素治疗最好坚持一年。因为，就现有的认知水平，无法根据HBV DNA下降水平准确预测干扰素的最终疗效，也无法准确预测什么时侯干扰素能把乙肝免疫激活，因此，也就无法准确预测哪些病人虽然HBV DNA没有下降，但坚持下去仍然可以达到血清学转换。这时侯的抉择不仅要依赖医生，更依赖病人对乙肝的理解和治疗意愿。当然，也要做好无效的心理准备。这就是乙肝治疗的复杂性和艰巨性。

核苷类似物的突出特点就是抑制肝细胞浆内HBV DNA合成，血清HBV DNA下降快，转阴快。所以，治疗期间强调血清HBV DNA含量的下降程度和转阴速度。但是，核苷类似物治疗，如果最终不能达到HBeAg消失或血清学转换就不能停药，否则虽然HBV DNA已经转阴，停药后多数会重新反弹，HBV DNA水平甚至比治疗前更高，导致肝脏炎症、坏死重新加重，少数病人甚至出现肝功能衰竭、死亡。

这就是为什么强调首选干扰素，因为，干扰素经过6-12个月的治疗后，达到HBeAg消失或血清学转换率远远高于核苷类似物，而且，没有病毒变异之忧。如果干扰素治疗失败，还可以再偿试核苷类似物。而一旦开始核苷类似物治疗，就要做好打持久战的准备，在没有发生病毒变异的情况下，长期维持用药直到出现HBeAg消失或血清学转换，然后再继续用药维持6个月才能停药。绝不能说核苷类似物不好，或者没用，核苷类似物是乙肝治疗领域的最重要的进展之一，对已经有肝硬化或干扰素不能耐受的病人是很好的选择。关键是医生和乙肝病人能正确理解两种药物各自的特点，选择好病人，充分利用各自的优点，避免缺点。

[ 本帖最后由 好斗的画眉 于 2010-7-21 10:03 编辑 ]

好斗的画眉

九个半月时，两对半定量的结果：

e抗原  0.42   参考范围 0-0.25 NCU/ml。  这个是高还是低？ 离e抗原转阴还远吗？

e抗体  2.90   参考范围 0-3 NCU/ml。     接近上限。有转阳的可能性吗？转阳是好是坏？

表抗体 9.56   参考范围 0-10 mIU/ml。    估计这个即使转阳，也没有什么意义。

表抗原 121    参考范围 0-0.15 ng/ml。   忽略不计。

干扰9个月时，DNA还是6次，ALT 78  。 最近感觉ALT好像又升高了很多，人很疲劳。   

我什么时候能出现  “guanhuaming”  和 “ 赤子之心” 那样的DNA陡降呀 ！

[ 本帖最后由 好斗的画眉 于 2010-7-24 12:10 编辑 ]

yinduasan

9个月都坚持过来了，.
为何不坚持一年或者一年半...
只要e抗原降就说明有效果啊...
哪个驮老,会不会太老了...?
你这种情况,停了干扰素,会是什么情况.?

anhuidsy95

ddddddddddddddd