中国军队当年消灭了多少日军？

明心见性

好贴.学习了

归心

不得不想想，历史就真的真实么……
接受质疑越来越多，越到后来越真实吧……
听说日本教科书有改历史，中国呢，其他国家呢？

gaoxiao

GO！ 东京大屠杀！
男的杀，女的奸，小孩扔下海！

归心

原帖由 gaoxiao 于 2009-9-30 01:23 发表
GO！ 东京大屠杀！
男的杀，女的奸，小孩扔下海！

说这话你跟日本人有啥区别呢？
冷笑……

gaoxiao

原帖由 归心恋 于 2009-9-30 01:27 发表

说这话你跟日本人有啥区别呢？
冷笑……

你忘了仇恨！
血债血偿，以牙还牙！

岩浆中的热带鱼

原帖由 gaoxiao 于 2009-9-30 01:23 发表
GO！ 东京大屠杀！
男的杀，女的奸，小孩扔下海！

猪儿不笨

今年是抗日战争胜利60周年，旅居法国的巴黎各界华人为还原抗日战争历史真象，于2005年7月10日下午，在巴黎台湾文教中心举办了《纪念七七卢沟桥事变暨抗战胜利六十周年》座谈会，主办单位法国中华会馆特别邀请了来自台湾大学政治系资深教授明居正，明居正教授生动真实、还原历史真相的演讲让所有与会者为之震撼。

(台湾大学政治系教授明居正，是富有声望的学者，更是中国问题的专家，专精于中共政治、中共外交、国际政治、两岸关系、政党与选举等社会科学研究) 明居正教授： 会馆主席、丁委员、各位先生、各位女士们 ，大家好 非常荣幸在这个时候，来到巴黎地区跟各位谈谈我对抗战胜利六十周年的个人的一些观察。在谈这个题目以前，我跟各位自我介绍一下，我是台湾大学政治系的教授，我在台大政治系教书大概已经快二十年了，我的专长呢，一个是[对]中共研究，一个是国际关系。我在过去几十年的研究当中啊，有几个题目是最关切的： 第一个是中国大陆的发展。中国大陆怎么样从1949年一步步走过来，中间做了哪些好的事情,哪些不好的事情，今天走到什么样子； 第二个比较关切的问题呢，是中华民国。中华民国从1912年孙中山创建之后，怎么样遭逢各种各样的艰难困苦，一步步走过来。他的内政外交各方面，我都非常关注。 当然到最后呢，让我关心的，就是当中国分裂以后，中华民国和中华人民共和国之间怎么样互动。这也是大家关切的题目。出于对这些题目的关切，我的触角慢慢开始延伸，其中相当关键的一个部分，就是中华民国的外交史，或者说中国近代的外交史，这是我在台大开的课之一。也就是说，从1840年，从鸦片战争谈起，那么中国的外交是怎么样一步步走过来。对日本的关系呢，一直是个很关键的题目，所以我在这上花了一些时间。 今天，我想用一小时左右的时间，把我的一些想法呈现出来，请各位指教，然后留下一点时间跟各位交换一下意见。 刚才说到，在中日两大民族在近代史上，一直是关系非常复杂的两个国家或两个民族。刚才主席也好，丁先生也好，今天我们讲的好象都是说八年抗战，也就是中日双方呢，打的是八年的战争，其实远远不止。我看了日方的记录，日方有些也说八年战争。但是日方有一种新的说法，他说中日双方是十五年战争。他为什么说中日双方是十五年战争啊？他从1931年，从民国二十年九- 一八开始算起，刚刚开始听的时候不习惯，后来仔细想想，我发现还有道理。中日双方直接兵戎相见，还真是十五年，一点都不错。所以日本方面还是有一些有良心的学者，他们的一些见解呢，其实比我这些中国人还要高明一些。但是如果要往前看的话，日本在近代史上侵华，又岂止这十五年？！绝对不止。 所以现在就让我把这个题目拉大，也带着各位跟着我的叙述，我们回到历史上去。中国在近代史上，接受西方的挑战是在1840年，我刚才提了，是在鸦片战争时候。在鸦片战争时候，西方力量开始入侵，帝国主义开始侵略中国，刚刚侵略的第一场战争呢，叫鸦片战争。 各位都很清楚吧！鸦片战争中国被打败之后，割让香港，五口通商，然后赔款多少多少怎么样，让出了一些权利，中国人没有感觉，中国人觉得,这个跟吐蕃打我没什么差别，跟突厥打我没什么差别，跟回族打我没什么差别，我强大了就再打回去。但是中国这眼光是错的，中国人在做梦，在当时，160年前的中国人，我们的老祖先，做梦也没有想到，他这个观察是错的。

猪儿不笨

为什么呢？因为，再过十几年之后，英法联军打进来了，英法联军打进来之后，我们再度被打败，再过两年，当英法联军再度打进来的时候，我们还是[被]打败。所以，当中国一而再再而三地[被]打败的时候，我们有些人才奇怪的说，我们为什么老是[被]打败。我们如果这样数下来，从1840年开始到满清结束的1911年，在这最后的71年当中，中国人跟外国打仗，几乎都[被]打败。除了非常少数，对不起啊，在对法国打仗曾经打赢过，我在法国嘛不好意思得罪各位了。（众笑）刘永福的黑旗军在越南跟这个法国军队曾经打胜过。好了，所以这么一来呢，我们就提出一个很关键的问题: 为什么从1840年到1911年这71年当中，满清这71年当中,中国每次跟外国打仗都[被]打败。大家很简单的说，我们中国人爱好和平。不是的！如果你爱好和平的话，可以解释说你不发动战争，但是，你光凭爱好和平这句话，你没办法解释说为什么你这个爱好和平的民族，人家打你，你竟然没办法守护自己，为什么你每战必败，对不对？

所以他背后一定有更大地原因。 我们看到更可怕地就是，在满清的最后71年当中，我们跟英国打仗会失败，跟法国打仗会失败，跟德国打仗会失败，跟俄国打仗会失败我们都认了，我们跟日本打仗都失败，为什么？日本在中国人眼里他们不是东西，有些话可能讲得重了点，可能真的很不舒服，可是为什么这么小的国家，居然三番五次打我们，我们会[被]打败？这是第一个问题，我们得回答。第二就是为什么他们可以三番五次打我们，我们竟然基本上没办法抵抗？这是个很大的问题。所以现在让我帮各位把眼光拉大一点点。日本会打败我们，跟英国会打败我们的道理是一样的。所以我现在谈这个问题。 为什么在“满清”最后71年当中，中国碰到外国人每打起仗来，逢战必输？为什么会这样子？中国人不勇敢吗？很勇敢哪！当时英法联军打中国的时候，法国的军官曾经写过一个日记，他说，“我们在广州附近跟中国的军队碰面了，打起来了。中国兵相当勇敢！前仆后继！可是我们照样打赢！为什么，他们是把上衣一脱，光着膀子，拿个大刀就舞上来了！我们这边的机关枪开始响了，啪……，开始扫了。你这把大刀舞的象雪花一样纷飞，你抵得过‘马克心’机关枪吗？抵不过。”所以简单说，我们一百多年前的老祖宗认为，西方人打赢我们，因为他们船坚炮利。真是这样的吗？不是！绝对不是！绝对不止！ 我现在就讲讲其中的道理。在18世纪的下半叶，也就是1760年到1780年的时候，英国出现了工业革命。工业革命是人类有史以来，大概在生产方式方面一个最大的突破。也就是说，最早我们是用兽力耕种的、用人力耕种的、用简单机械耕种的。从18世纪下半叶开始，我们可以用机器工作啦，用机器生产。我们不但在田里面用机器生产，我们发明了工厂，非常大规模的工厂，很有系统的，非常大量的在生产着现代化的东西。

猪儿不笨

英国就是第一个国家。所以从1760年到1780年，英国的约翰·森改良了飞梭，美国人瓦特改良了蒸汽机，聪明的英国人把这结合起来，炼钢冶铁的技术开始进步，然后挖掘运河的技术开始进步，所有这一切基本上在英国产生，所以英国变成人类第一个工业化国家。 当这个国家工业化成功之后，他把新得到的财富基本上老百姓都得到享受了，抽出一小部分来建军，把英国建成了当时世界上第一强大的军队，那个时候是什么时候呢？差不多是1790年到1820年 ，这段历史跟各位就有点关系了。1792年到1812年，请问各位，欧洲在干什么？我已经讲清楚了，1792到1812，伟大的拿破仑在打欧洲，拿破仑在欧洲开展了一场二十年的战争，基本上所向披靡。他如果不去打俄国的话，今天的欧洲可能是拿破仑五世或者是七世的统治。但是，拿破仑当时做出了错误的决定，他跑去打了俄国，最后打败回来。就在这个时间，英国利用这个宝贵的机会，发展了工业革命，变成了世界第一强国。所以到1812年，欧洲把拿破仑打败，1815年彻底解决拿破仑之后，大家回头看，哟！怎么英国变成世界第一强国。因为他的整个工业基础跟别的国家不一样，别的国家是农业经济，英国已经变成了工业经济，所以英国就变成了人类有史以来第一个新型帝国主义国家。为什么？他是工业革命国家，他是工业强国。 所以，各位回想一下在中国近代史上，第一个来侵略中国的西方国家是谁？是英国！就是我刚刚讲的鸦片战争。第二个跟着来的是谁？是法国，英法联军。这些帝国主义来到中国的顺序是有关系的，不是说它们排队来，而是说它们工业化成功的先后顺序。当这些国家都变成工业化强国之后，它慢慢地就变成了新型的帝国主义国家。 所以，各位现在请在脑袋里打开欧洲地图，工业革命首先在海峡的对岸英国爆发，然后很快在1815年1820年的时候传到欧洲大陆上面来，所以法国、比利时、荷兰、卢森堡、西班牙，北欧各国都先后开始工业化，差不多二十年到三十年时间，这些国家第一拨工业化都成功了，除了西班牙、葡萄牙不是特别成功之外，其它大部分都成功了。所有这些成功的大部分西欧国家跟少部分北欧国家，后来在外交政策上面，全部采取的是帝国主义政策，也就是这一批国家，新兴的工业化强国，以西欧为中心，向四面八方扩张。如果以西欧为中心，向四面八方扩张的话，它向南，就到南欧，跨过地中海等等。 我先说向东吧，向东就到中欧，到波兰、匈牙利、捷克这些国家，在过去呢，就进俄罗斯地界了，对不对？！然后，向北呢，就到达北欧，芬兰、丹麦、瑞典、挪威、冰岛这些国家，然后向西呢跨过大西洋就到北美洲去了，北美、美国、加拿大跟墨西哥这些地方，然后如果在欧洲向南走的话，就先过地中海，过了地中海就到了北非，这是欧洲白人很熟悉的地区，跨过撒哈拉沙漠向南走，就是中非、南非跟印度往下就是整个非洲大陆吧，然后我们再走水路，当时西班牙也好，葡萄牙也好，跟后来英国的海军也好，对这些海路都非常熟悉的。所以穿过南非的好望角，向东走就到达那个小岛，叫马达加斯加岛。顺着马达加斯加岛向东非走，就到了东非海岸，到达了肯尼亚，苏丹这些地方，然后再向东北走，就到阿拉伯半岛，然后穿过阿拉伯半岛再往那边走呢，就到达伊朗这些地方，再向东走呢就到印度了。走印度的南边过来，穿过南边再过来一点点就到泰国，然后再向南呢，就到马来亚，当时叫马来亚，英国把它叫海峡殖民地，我们今天把它叫新加坡，穿过新加坡就进入到中国的南海，就来到中国。这是水路的部分。

      然后，水路从欧洲向西走，我刚讲到达北美、加拿大、今天的美国,然后到墨西哥，然后来是中美洲和南美洲，然后再穿过南边的这个角，然后再向这边走，就是一大片太平洋，最后到日本，再来到中国。 所以，我们现在所描绘的是什么呢？就是帝国主义在19世纪末下半叶到20世纪这五十年当中，不到一百年当中，它的全球发展。从民族主义的角度看，就是帝国主义怎么样扩张，怎么侵略的过程。从人类文化史发展的过程，我们看见的就是工业革命的力量怎么样横扫全球。所以，这两百年来的历史，我刚做了一个非常简单的勾勒。这两百年来的历史呢，就是首先爆发于英国的工业革命，怎么样造就了一批新型的帝国主义国家，然后这些新型帝国主义国家怎么样向外去扩张跟发展的过程。 这两百年来，这个过程到今天为止，还没有结束。今天在法国讲这个话，不太好意思。法国也是一个强大的殖民国家，阿尔及利亚、越南，都曾经属于法国的殖民地。还有很多地方，还有现在非洲的很多地方讲法语，都是法国人当时到达的地方，讲英语的，是英国人到达的地方。一小部分，中东地区有些地方，会讲德语，那是德国到达的地方。我现在讲的就是新兴的工业化强国怎么样变成了全球性帝国主义国家，怎么样进行全球扩张的过程，所以在这个意义上面，中国并不特别。 中国是什么呢？中国就是这无数亚、非、拉国家，这些被侵略国家当中的一国而已，但是中国又有一点点特别，因为它比别人要大,要强，所以它不会一下子就死掉，它死得很慢，死得很痛苦。我刚刚所说的1840年到1911年，最后这71年，就是满清王朝死亡的过程。非常缓慢，非常痛苦。那么在这个过程当中，我刚刚讲说，英国、法国这些力量就开始向外扩张了，比较晚来的帝国主义国家是谁呢？是美国。 美国在1870年代才算是比较强大，可是大家都不认为它很强大，1880年它再强大，大家也不觉得什么，1896年，1897年它打败了西班牙，大家另眼相看，不过你把一个三流强国打败也没有什么了不起，最多你是二流强国，当美国把西班牙打败之后，这边割取了波多黎哥，割取了古巴，在亚洲它拿到什么呢？它拿到了菲律宾，所以美国的力量在1898年到达菲律宾的时候，美国力量才开始进入亚洲。但在这个之前，美国的商船已经在全球活动了，我刚讲是兵力的发展，海军的发展，在这个之前呢，美国的商船已经在四面活动了。所以我刚刚提到说，1840年的时候，英国的军舰来到中国把中国打败，美国的军舰开到日本把日本打败的时间，比来到中国的时间晚十三年。 所以按照日本人说，我觉得他们形容得很传神。

猪儿不笨

们说1841年的时候，英国人的力量打到中国的时候中国被“惊吓”了，中国人惊吓之后呢，翻个身又去睡觉了，而当美国的黑船来打我，靠关，开关之后呢，我日本人是“惊醒”，一字之差，形容得非常好，这是日本人自己的形容。他说中国人受到惊吓，而日本人受到的是惊醒。所以1853年日本人惊醒之后，他的诸侯就开始“尊王攘夷”。他们用的语言都是我们的语言。 “攘夷”就是要把西洋人打出去。要“攘夷”，那要怎么办呢？就要“尊王”。王在哪里呢？找来找去，天皇在那。 天皇以前不是一个很强大的君主，到这个时候，才有人觉得说应该把天皇造就得强大一点，所以日本这些诸侯开始慢慢合并，开始进行“尊王攘夷”。那么有一些比较聪明的诸侯，就打起“尊王攘夷”的招牌去解决别的藩王，所以许多藩王都在“尊王养夷”之下被打败或者献出权利，所以日本就开始慢慢快速整合。说是慢但非常快，过程非常曲折。到了1867年左右，王权开始统一，明治天皇开始出现。明治天皇说，我要开始维新，我不维新，不足以救我这个国家。所以，1867年大政奉还，1868年“明治维新”。“明治维新”之后，还有两项事情非常成功，中国人落后很多。第一点，就是它快速地工业化，中国人不肯。我等会再说中国人那一块。它快速工业化，它很快就认识到，如果我们日本人还用过去的那种办法种田，还用过去那种办法用手工做东西，我们一定会被人家打败，我们如果要变成强国的话，一定要改变我们的生产方式。在农业方面和工业方面都加以改造，而且，最重要的是什么呢？我们要发展我们的工业，所以日本开始建立工业。中国人有这个认识是很晚的事情，日本人快得多。日本人第二个优秀的见解，对于西方对它的挑战，它的第二个优秀的见解就是我要快速的改造我的教育。 日本人在这个以前是读中国书的，读四书五经的，读线装书的。日本人从1868年之后呢，他决定：我读西洋的书，我不读线装书，我不读中国书了。因为读中国书对我解决西方问题好象没有帮助。所以它很快就抛弃了中国的传统儒学，一下转向西洋之学了。它就开始学英文，学法文，学德文，然后呢，去学新的科目。以前，是考四书五经，也差不多像是我们的科举考试，后来不是了。从1870年之后，日本开始教什么东西呢？开始教天文、物理、算学、化学这些东西，教一些新的科目。所以日本的现代化从1860年代开始到1870年代已经向现代科目转型。在座很多是受过许多高深教育的，你们想想看，在你们大学的学校里所有的科系，不管是三十个系，五十个系，或者是像我们台大，一百多个系。这些系的名称也好，还有这些系所教的科目也好，有多少知识是在工业革命前的？工业革命以前有电机系么？有物理系么？有化学系么？没有，都没有。换句话说，今天眼睛看到的大部分东西，我们眼睛看到的绝大部分书，我们所吸收的绝大部分知识，乃至大学里教的绝大部分学问，各位想想看，都是这两百年以来工业革命以后的新的知识。日本人在一百年以前已经认识到这个问题，所以他们整个教育方式改变。这么一改变，日本人的进步非常之快。所以我刚刚说，日本人的“明治维新”是1868年，然后1869年、1870年就开始快速发展，发展到1874年的时候，日本的国力已经相当可观了，仅仅五年的时间。可观到什么地步呢？它觉得“我国力强大，可以向外稍稍扩张了”。想象不到吧，日本这么小的一个的国家，相当于中国一个中等省份这么大小。

       日本的面积是36万平方公里，中国一个中等省份差不多是30万到40万平方公里，在几年之内，国力已经强大到可以扩张，所以在1874年，日本初试啼声，向外扩张。扩张的第一个地方，第一个目标--台湾，细节我就不讲了。 当时中国的兵力依然强大，所以清廷派了沈保贞下来跟日兵轻轻打了一仗，双方不胜不败，但是满清赔偿白银十万两，等于是买掉倭寇，让你不要再打了，那一年是1874年。第二年，日本船就跑到朝鲜去看，测量水文，去画地形，朝鲜当时是中国的藩属国，每年对中国入供几次的，大家记得袁世凯么？大家记得明成皇后么？我不知道各位在海外有没有看过这个片子，袁世凯发迹的地方是在朝鲜，一个中国人为什么会在朝鲜发迹呢？因为当时朝鲜是中国的藩属国，中国可以派兵派到那里去的。所以，翻成现在白话是什么呢？袁世凯是当时中国派驻朝鲜的当地驻军的最高指挥官。他有点像美国的太平洋军总司令一样。 不过，袁世凯的兵权更大，美国驻太平洋军总司令他至少不能管日本的内政，袁世凯可以管韩国内政。大家看看明成皇后那个样子就知道了，她就想说我们不要惊动袁世凯，我们要怎么样怎么样。袁世凯当时就是最高带兵官，他做到中国驻朝鲜方面最高带兵官是几岁？！29岁，所以,的确是很优秀的人才，所以我刚想说1874年，75年的时候，日本已经派船在江华岛附近去窥视，结果被中国跟韩国赶出去，赶出去了，那一年是1875年，日本人退回去之后就认识到一点，如果我真的要在亚洲扩张，要在全球扩张的话，我必须要打败中国，我要想打败中国的话，我的经济必须要再上一个层次，那么另外，我必须要有海军，所以日本在1880年代左右开始下定决心扩建海军，中国呢，还浑然无知。日本开始建海军了，中国在晚了几年以后才想起来说我可能也要建海军，因为凭自己的能力造船呢，大概不行，所以,中国开始向外国订船。在1880年代左右，工业革命以后的第二代新船开始出现，这些船呢用当时的话叫铁壳船或者铁甲船。以前的船是木头船对不对？！后来变成铁壳船，就是木头为芯，外面包铁皮就叫铁壳船，后来变铁甲船，根本整个船是钢铁造的。在这以前，人们不认为钢铁船能在水面上浮起来，他们觉得钢铁这么重的东西，你做成船，那不是整个沉下去了么？后来就做成小船实验一下，哎啊，可以啊，再做点看，还是可以走，再做大点看，还是可以走，所以就变成铁甲船。 工业革命以后的第二代战舰就是我们现在所谓的第一代铁甲船，第一代铁甲船当时在欧洲刚刚出现，我们看见，日本也看见，所以我们就向欧洲各国去订船。 那么，在1880年代后期90年代初期的时候，中国当时看中了一艘很好的船，就向欧洲去订了，订完之后我们付了订金，那么那个船造起来要几年嘛，所以欧洲就慢慢造，造到最后差不多该买船了，该付款了。到1893年，1894年的时候我们讲说我们不买了。为什么不买呢？因为过两年1895年是慈禧太后生日，我们要拿这些钱去给太后过六十大寿，这些钱不买船了。日本一听,啊!赶快去把那条船买下来，所以他们立刻全国筹钱，把那条船买回来了，那条船呢，叫吉野号。吉野、速浪、秋津洲这三条船是中日甲午战争当中打伤打沉中国船最多的三艘先发舰艇。我不能说我们买回吉野号一定打赢，我当然不敢这样讲，但是少了吉野号，中国的胜算少了很多。所以那条船就被日本人买走，买走之后，日本的舰队开始成形。 中国以李鸿章一臂之力建立了一个北洋舰队。所以,当时李鸿章已隐隐约约看见我跟日本可能要打仗，可是李鸿章决心不够，准备也不够，最后到1894，95（年）双方一打的时候呢，我们一战而败。 也就是中日两国的这个冲突，我（明居正先生）这样一路慢慢勾勒下来各位明白一点，中日两国的冲突不是1937年开始的，而是在1870已经开始了。