肝胆相照论坛

标题: 肝硬化晚期能吃中药吗 [打印本页]

作者: 祝福2009 时间: 2009-9-14 15:12 标题: 肝硬化晚期能吃中药吗

我爸爸现在肝硬化失代偿期，出现肝腹水治疗之后消失，现在脾大很严重，出现了门静脉血栓，在进行抗病毒治疗，前两天开了几副中药，是活血化瘀的，现在这种情况吃中药会加重肝脏负担吗？请教各位，谢谢！

作者: 踏雪飞鸿 时间: 2009-9-14 17:31

我就是,2000年手术时就是晚期肝硬化并门脉高压,吃中药是万不得已,因为西医(以前给我治疗的省附属医院的西医是我很熟悉的朋友和熟人)对我无法治疗了.楼主吃中药是没有问题的,关键是要找到好的真正的中医,不要碰上庸医.碰上庸医,无论是中药还是西药,都是很麻烦的

[ 本帖最后由踏雪飞鸿于 2009-9-14 17:32 编辑 ]

作者: 三毛坨 时间: 2009-9-14 19:12

死马当着活马医！

作者: Artemisia 时间: 2009-9-14 23:55

别吃中药，只会让病情更加复杂；
门静脉血栓应该可以药物溶栓？
胃镜检查，预防大出血；
低盐饮食+利尿剂控制腹水；

作者: 人生似梦 时间: 2009-9-15 08:37

中药的成分非常复杂，没有一个严格的标准，不像西药那样，有严格的适应症和禁忌症，也很少做过临床的试验。实在叫人不放心。
很多味中药混杂在一起，到底是谁在起作用？起多大的作用？有效率是多少？副作用是什么？特殊病人的用药要求？我看基本没有。基本上是“先吃，试试看”，有效果，继续。没效果，加药或换药……

既然有更好的治疗手段，为什么一定要选择比较落后的方法呢？？？深思！

作者: 广州小小草 时间: 2009-9-15 11:23

原帖由 Artemisia 于 2009-9-14 23:55 发表
别吃中药，只会让病情更加复杂；
门静脉血栓应该可以药物溶栓？
胃镜检查，预防大出血；
低盐饮食+利尿剂控制腹水；

门静脉血栓应该可以药物溶栓？？？
门静脉高压有没有药物减压？？？

作者: 祝福2009 时间: 2009-9-15 13:03

原帖由 Artemisia 于 2009-9-14 23:55 发表
别吃中药，只会让病情更加复杂；
门静脉血栓应该可以药物溶栓？
胃镜检查，预防大出血；
低盐饮食+利尿剂控制腹水；

但医生说药物没什么作用，要打针，还有一个医生说，现在没有感觉，先不用治疗。
不知道该听谁的

作者: 爱哲哲2009 时间: 2009-9-15 13:39

先看看是那个医生开的药，建议找三甲以上的医院去看，如果吃中药，最好找个有经验的老医生。

不管是吃西药还是中药，都要病人吃过以后自己身体感觉好才好，吃什么药都要边吃边观察。

作者: 广州小小草 时间: 2009-9-15 14:31

原帖由 人生似梦 于 2009-9-15 08:37 发表
中药的成分非常复杂，没有一个严格的标准，不像西药那样，有严格的适应症和禁忌症，也很少做过临床的试验。实在叫人不放心。
很多味中药混杂在一起，到底是谁在起作用？起多大的作用？有效率是多少？副作用是什么？特殊病人的用药要求？ ...

什么是更好的治疗手段？是换肝吗？

[ 本帖最后由广州小小草于 2009-9-15 14:33 编辑 ]

作者: 祝福2009 时间: 2009-9-15 15:39

原帖由 三毛坨 于 2009-9-14 19:12 发表
死马当着活马医！

看了很多你的帖子，很尊重你，觉得你给大家很多很好的建议，但是你这个回复很打击人的自信心。

作者: 三毛坨 时间: 2009-9-15 17:04

原帖由 祝福2009 于 2009-9-15 15:39 发表

看了很多你的帖子，很尊重你，觉得你给大家很多很好的建议，但是你这个回复很打击人的自信心。

不是特意打击你,反正现在用中药的话,基本上就是相关放弃治疗了,这种情况不是死马当着活马医吗？

作者: 三毛坨 时间: 2009-9-15 17:06

原帖由 Artemisia 于 2009-9-14 23:55 发表
别吃中药，只会让病情更加复杂；
门静脉血栓应该可以药物溶栓？
胃镜检查，预防大出血；
低盐饮食+利尿剂控制腹水；

我支持

作者: 艾文斯 时间: 2009-9-15 17:14

我妈妈也是肝硬化晚期了，之前黄疸高，蛋白低，还有肝晕迷。后来入院治疗好了点，现在回来就是挂蛋白，吃抗病毒药，最近又有点黄疸高了，不知道怎么办，今年就没离过医院，出院不到半个月就要再住院，真没办法，医生给我妈妈的结论是活不到5年，我看楼主2000年就肝硬化晚期了，现在已经09年了，身体保养的还不错。我老公也听说一个中药可以看肝癌的，说是别人好看了，我妈妈还没发展到那个程度，无腹水和癌症。和妈妈说了后，我妈妈就一直催我和那个中医联系，我真的害怕的，也是听说中药毒性大，万一吃了加重病情，不是害了妈妈，真不知道怎么办。另外求降黄疸的方法

作者: 三毛坨 时间: 2009-9-15 17:16

降黄疸现在大多数用优思弗

作者: 艾文斯 时间: 2009-9-15 18:22

那是盐水还是药品，请教

作者: 巧笑倩兮 时间: 2009-9-15 20:01

优思弗我老公吃了半年了，黄疸还是下不来，今年也是反复住院，住院时用思美态，黄疸就下来点，不过很慢，出院又要上去，到现在黄疸还有82

作者: 艾文斯 时间: 2009-9-15 22:18

为何黄疸一直反复上下呢

作者: liver411 时间: 2009-9-16 08:10

即使不是“晚期”，也不应该吃，特别是肝病患者。好好系统检查，正规治疗。很多失代偿期的患者阻断病源候，比如乙肝失代偿肝硬化抗病毒后好转，甚至移植名单上除名...。
滥用这些没有经过科学验证的东西，有一天后悔都来不及。

作者: 艾文斯 时间: 2009-9-16 08:30

411，降黄疸的有啥好点的药啊

作者: liver411 时间: 2009-9-16 08:58

黄疸本事不是疾病，其它疾病造成黄疸，比如乙型肝炎，肝硬化，肝衰竭，癌变，肝胆结构疾病，门脉高压/栓塞等。你妈妈可能是门脉血栓造成压力高，形成腹水，黄疸，上消化道静脉曲张。因该尽快药物消融，门脉通畅，压力才能减低，黄疸，静脉曲张，腹水等才能减缓。不然需要介入消融减压。吃那些骗人人命钱财的东西会让您母亲走上不归路的！好好做个科学素养，不辜负老师教育的好女儿，带你母亲到正规医院，正规医生看病尽快消融。

低盐饮食。
药物消融。
检查凝血因子，包括溶血因子，凝血因子（肝硬化两种因子都会不好，虽然凝血酶原时间延长但是稀释血液的因子外加肝硬化后门脉，上腔静脉血流缓慢很容易造成血栓...) 评估维生素，矿物质等。
检查内镜预防治疗出血危险隐患。
定期随访，癌变扫描等。

作者: 祝福2009 时间: 2009-9-16 15:38 标题: 回复 18# 的帖子

请教411老师，我爸现在都有门静脉血栓了，但是没什么感觉，医生为什么说可以先不治疗呢？我们也是在三甲医院看的。

作者: 祝福2009 时间: 2009-9-16 15:40 标题: 回复 11# 的帖子

我们不是放弃治疗，在积极的治疗，爸爸心态也很好，现在抗病毒治疗，只是想是不是中西医结合效果更好点。

作者: liver411 时间: 2009-9-16 16:02

原帖由 祝福2009 于 2009-9-16 15:38 发表
请教411老师，我爸现在都有门静脉血栓了，但是没什么感觉，医生为什么说可以先不治疗呢？我们也是在三甲医院看的。

门静脉血栓易并发于肝炎肝硬化或脾切除术后，其发病率在肝硬化患者中约为0．6％，是导致死亡的重要危险因素。门静脉血栓形成后，门脉压力增高，因并发食管和胃底静脉曲张，故容易导致难以控制的上消化道出血，同时减少了向肝脏的血流量，加重了肝功能的损害，血浆白蛋白低下，出现顽固性腹水。目前，现代医学对本病的治疗，内科以口服潘生丁、阿司匹林、静滴低分子右旋糖苷等抗凝溶栓药物，外科以介入治疗为主，如：经颈静脉肝内门静脉分流通道带膜支架旁路术和经皮抽吸取栓法等。

我不知道为什么医生不重视，但是患者和家属应该重视，咨询第二者意见等。如果不是主杆或完全性栓塞应该积极药物治疗先。

作者: 艾文斯 时间: 2009-9-17 14:45

我妈妈现在还没出现过腹水，昨天爸爸打电话来看电视上有个南京万厚医院，说是看乙肝的专科医院，也是中医院，让我网上查查，我和家人说了下中医的敝处，因为药不是万能药，没有一个医生保证药到病除的。我说一定要靠自己的毅力去战胜病毒，加上自己积极的治疗，而不是成天想着去哪个医院。妈妈之前看的医生就是江苏省人民医院，在江苏也算很好的医院的，妈妈出院的时候已经病毒正常了，就是蛋白低，回来一个星期挂一支蛋白的，现在检查蛋白高了，但是黄疸又高了，所以全身无力，我昨天讲到便秘的事情，妈妈说她3-4天才大便一次的，之前我在医院的时候就听医生说不能便秘的，一定要保证大便的畅通，所以我问妈妈之前吃的那个萝果糖，现在还吃吗，妈妈说早不吃，出院的时候医生没开这个药，所以就没吃，我让妈妈快去买了吃，一定要保证大便的畅通，我怀疑妈妈的黄疸高，是不是由于便秘引起的，妈妈现在也在镇卫生院挂水的，不知道有没有用

作者: 艾文斯 时间: 2009-9-17 15:19

不敢乱吃啊，我们那有个人就是吃了后就死了

作者: 战战兢兢 时间: 2009-9-17 18:06

肝硬化：吃中药=自己找死！

作者: 淡如茶香 时间: 2009-9-17 18:33

楼上的,你咋这样诅咒别人?
你自己等着瞧,你会有恶报应的!

作者: zyxg 时间: 2009-9-17 18:56

原帖由 艾文斯 于 2009-9-17 15:19 发表
不敢乱吃啊，我们那有个人就是吃了后就死了

南京只有八一医院和南京二院是肝病专科,其他做广告的根本不靠谱.
乳果糖要吃啊.不然毒素堆积在体内,又会导致昏迷的.每天起码大解2-3次.

[ 本帖最后由 zyxg 于 2009-9-17 18:58 编辑 ]

作者: 淡如茶香 时间: 2009-9-17 22:04

国家卫生部出台的关于<慢性乙肝防治指南>中已经明确指出,当前治疗乙肝或肝硬化的关键是抗病毒的治疗.也是目前最接近于正确的治疗方法.
而对于抗病毒,目前中药所显现出的效果不好.

作者: 人生似梦 时间: 2009-9-17 22:08

慢性乙型肝炎防治指南
2005年12月10日发布
“中医中药治疗慢性乙型肝炎，在我国应用广泛，但多数药物缺乏严格随机对照研究，其抗病毒疗效尚需进一步验证。”
注意理解上面的话！

作者: 艾文斯 时间: 2009-9-18 08:32

战胜病魔，一定要合理的治疗，肝脏已经受损不能乱吃药了

作者: 祝福2009 时间: 2009-9-26 09:40

我爸吃了几副中药，他说感觉气力和体力上都有所增加，身体也感觉比以前舒服一些。同时也在吃抗病毒的药，医生还开了一些调理胃的药，不过还是担心中药的毒性。

作者: GPS-GPRS 时间: 2009-9-26 10:06

吃中药的同时定期检查各项指标这样会不会保险一点？

作者: liver411 时间: 2009-9-26 11:38

原帖由 GPS-GPRS 于 2009-9-26 10:06 发表
吃中药的同时定期检查各项指标这样会不会保险一点？

不能這樣。17-18世紀人們用砒霜配藥來輔助治療梅毒，肺結核等(增獲得諾貝爾醫學獎），當時的認知和法律規定可行。但是今天我們不能也給患者用砒霜，只要定期檢查各項目就保險了。今天給患者用陳舊的方法不僅僅不會諾貝爾獎，可能會坐牢的，或不道德的，或國際認知的試驗方法不能承認的。

作者: 祝福2009 时间: 2009-9-26 11:41

原帖由 liver411 于 2009-9-26 11:38 发表

不能這樣。17-18世紀人們用砒霜配藥來輔助治療梅毒，肺結核等(增獲得諾貝爾醫學獎），當時的認知和法律規定可行。但是今天我們不能也給患者用砒霜，只要定期檢查各項目就保險了。今天給患者用陳舊的方法不僅僅不會諾貝爾獎 ...

411老师的意思就是定期检查还是不要吃中药的好？那我还是让爸爸不要吃了。

作者: liver411 时间: 2009-9-26 11:45

不是17-18世紀時候。很多東西沒有在國際正規刊物上發表過期刊，文獻，數據；沒有同行評估並做的可重復性試驗等很多因素，外加失代償等肝病，別拿自己的生命玩笑。肝臟只有一個。腎臟雖然有兩個但是也不能每天拿來驗方。

作者: 三毛坨 时间: 2009-9-26 12:30

总体而言，在电视，报纸上打广告的医院99.99%是骗子

作者: liver411 时间: 2009-9-26 12:36

原帖由 艾文斯 于 2009-9-17 14:45 发表
我妈妈现在还没出现过腹水，昨天爸爸打电话来看电视上有个南京万厚医院，说是看乙肝的专科医院，也是中医院，让我网上查查，我和家人说了下中医的敝处，因为药不是万能药，没有一个医生保证药到病除的。我说一定要靠自己的毅力去战 ...

便秘不會造成膽紅素高。膽紅素高應該檢查，比如，排除癌變，衰竭，肝膽問題，溶血等等。

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