原始短消息: 老王好,病毒检测总结
王大夫,谢谢你....我看还是你把这个总结审查斧正之后以你的身份跟帖上去吧!这样更有说服力度啊...
跟帖连接:
http://www.hbvhbv.com/forum/view ... p;extra=&page=2
小结内容如下:
总结战友们担心疑惑的所有一些病毒指标的检测疑问
讨论HBVDNA检测 、前S1抗原检测 、大小三阳 与HBVDNA检测的引物区变异、S基因的变异、前C区变异、C基因变异、X基因变异、.P基因变异的联系的总结帖子。
第一:总结之前先讲点必要的知识:
1,要了解点的基因知识:
S区包括S基因和前S基因,S基因对应S抗原(就是表面抗原HBsAg),前S基因对应前S1和前S2抗原。C区包括前C基因和C基因,前C基因变异就是我们常说的前C区变异。
2,大小三阳比率的一点知识
1)大三阳占澳抗阳性人群35%
2)小三阳占澳抗阳性人群50%
3)大三阳DNA阳性率95%
4)小三阳DNA阳性率15%
5)大三阳DNA阳性者比小三阳DNA阳性者DNA平均高2次方
3,小三阳的DNA检测的内容,
1)小三阳DNA阴性,肝功能正常-----比例较大,安全,不吃药
2)小三阳DNA阴性,肝功能异常-----比例较小,安全,可以吃些药解闷玩
3)小三阳DNA弱阳性(10E3-10E5),肝功能正常-----不怎么安全,择机吃药
4)小三阳DNA弱阳性(10E3-10E5),肝功能异常-----不安全,吃药
5)小三阳DNA强阳性(10E5+),肝功能正常-----不安全,吃不吃药待商量
6)小三阳DNA强阳性(10E5+),肝功能异常-----不安全,吃药
老王的理解:
1)静止的携带者
2)可能是静止的携带者,但也可能不是
3)可能是C变异携带者,可能是C变异病人
4)很可能是C变异患者
5)很可能是C变异携带者,也可能是C变异病人
6)病人
当然这是没有其他因素的情况下,就是说无论你等多久检测都是这样的情况的话就可能是这样了!但是由于自然状态下HBV阴转和大小三阳之间的转换时间、甚至和S1抗原的转换时间都有个不确定的先后顺序,下面我话证实。
引用:
原帖由 坚强懦弱 于 2009-2-8 14:23 发表
1,你以前说过自然转阴的人有这么一个过程:
HBVDNA先下降,然后HBVDNA转阴而表面抗原上升,最后表面抗原下降直到转阴。
那么在大小三阳的转变过程中,是HBVDNA先小于10的三次方而转阴啊,还是先实现大三转小三啊?
在核苷抗病毒治疗过程中,绝大多数DNA阴转早于E抗原转阴
在干扰素抗病毒治疗过程中,一大半人DNA阴转早于E抗原转阴
在自然状态下,DNA和E抗原谁先转阴我(王震宇)不知道
原帖由 王震宇 于 2009-2-11 17:28 发表
第二,总结一下各位担心的变异:
在检测单子上我们一共最常见的有反映大小三阳1-5阳的两对半,HBVDNA、前S1抗原。发生的变异有名字的有:DNA检测的引物区变异、前S1基因变异(前S1抗原变异)、S基因的变异、前C区变异、C基因变异、X基因变异、.P基因变异,还有一些说不清楚变异。
1,C基因变异、X基因变异、.P基因变异这三种情况基本上局限于实验室,并没广泛应用于临床,就不要钻牛角尖了。
2,关于HBVDNA检测的引物区变异。
PCR检查的核心思想,就是以某段200多碱基链去代表HBV整条链,但有个条件,就是实验初始要确定究竟测哪一段,要把这一段的段首和段尾用一条10-20碱基的引物确定下来,但如果恰好引物区是变异的,引物片段贴不上去,那么后面的实验结果就可想而知就是假阴性了。所谓的引物区,是人为设定的检测段边缘,理论上说,检测区可以是无穷多组合,因此,理论上每一点的变异后有可能形成引物区变异,但实际上并不是这样,因为HBV-DNA某些区域容易变异,故不适合作为PCR检测区段,据我所知,现在的PCR检测,集中于比较稳定的S区,换句话说,目前的DNA检测引物区变异,就涵盖在泛S区变异之中,注意,S变异未必一定会反映到S抗原(表面抗原)变异。引物区变异没什么神秘的,只是自然现象罢了
3,如果检测结果是大三阳。
1)在大三阳中HBVDNA的阳性率为95%,所以当你遇到一个大三阳,肝功能又是正常的,也没经过治疗的,偏偏DNA阴性,不是引物区变异就见鬼了,可巧,天津DNA检测有两套试剂体系,我们医院是一种,三中心是另一种,我遇到的这几位阴性的,叫他们去三中心一抽血,立马6次方。当然,你可以提出疑问,DNA自然阴转不可排除,DNA自然阴转先于E抗原阴转不可排除,你说得对,但这概率微乎其微,就像石光荣两颗子弹打出一个弹孔差不多,
虽然小三阳DNA阴性的人,从道理上说应该绝大多数都曾有大三阳DNA阳性历史过程,或者可以这样理解,历史上较大比例大三阳并非经过治疗而自然转化到小三阳,但要提出的是,实际查体中发现的大三阳很少属于这一幸运类型,绝大多数大三阳DNA阳性的,表现出非常“结实”,不抗病毒就难以改变,甚至即使启动抗病毒治疗也照样不变,特别是那些肝功能长久正常的人!
2)大小三阳都可以发生前C区域的变异。只有前C区变异株绝对优势甚至只剩下前C区变异株,才会显示出e抗原阴性DNA阳性,如果经典株和变异株混生,或许你只能看到平平常常的e抗原阳性DNA阳性,就像白天看不见星星一个道理,当然,偶尔白天能看到月牙,也就是e抗原e抗体同时阳性。
4,如果检测是小三阳(小三阳的组合可真是多啊!)
如果HBVDNA是强阳性的话那极大可能是前C区变异的小三阳了,那就要注意在适当时间启动合理的抗病毒、保肝抗纤维化治疗了。
如果小三阳HBVDNA检测阴性,肝功能也正常,那么恭喜了,这样子会很稳定,很可能会越来越好,有机会表面抗原都自然转阴。
关键是有些模糊不容易辨别的情况,比如HBVDNA弱阳性甚至强阳性,或者前S1抗原阳性等时候怎么办?我简单说一下来排除各种变异。
1)小三阳前C区变异外带引物区变异,个问题实质很是尖锐,目前的做法是“忽略不计”,这显然不科学,这又有什么办法呢?叫每个DNA阴性的人都用好几种办法再查DNA就很不现实。
2)一提到DNA检测,就要立刻反应两件事,假阴性和假阳性
要知道,跟前S1检测相比较,DNA检测所需要的条件要高些,因此,一些学者就想到了,既然前S1与HBV传染性关系密切,那么这个项目替代DNA就是有可能的了,于是,接下来就把前s1和DNA进行一下对比,结果发现,前s1和DNA高度相关(注意:高度中和不是相等),也就是说,反映DNA的复制,咱有了前S1和DNA两个指标,一般来说,DNA这项指标公认性高于前s1,量化性也优于前s1,但前s1比起DNA来更容易普及,比如,DNA阴性但前s1阳性,就要警惕DNA引物变异或者DNA极低量阳性了。
3)小三阳DNA检测稍微大于10的3次方,这个时候贸然说是前C区变异的小三阳不妥当。
要是DNA阴性但前S1阳性,要考虑引物区变异或者DNA侧不到的极低量阳性,或者是前S1抗原和HBVDNA转阴时间顺序不同造成的;
要是DNA弱阳性前s1阴性则也未必是前C区变异的小三阳,这时除了是大小三阳转换时间和HBVDNA转阴时间以及前S1抗原阴转的步调不一致造成以外,还有DNA假阳性是万万不可忽视的,曾经,有一个医院,小三阳DNA阳性率高达70%,吓了我一跳,已开始我真的以为碰到前C区变异株群了呢,后来才发现,是实验室核酸污染,白高兴了。;
要是DNA弱阳性同时前s1阳性了这种和上面的情况一样,同样也是不一定的!!
要是DNA强阳性的小三阳那十有八九就肯定是前C区变异的小三阳了.当然,我指的是真阳性。
4)S基因的变异。
S基因的变异,理论上在大小三阳都能发生,实际上也是存在的,但数量很少,我干了20多年了,收集了3-5个例子。发现S基因的变异的常见途径有两个,一是DNA阳性而HBsAg并不阳性,另外一个途径就是HBsAg和HBsAb长期同时阳性(早期HBsAg免疫产生的HBsAb不能完全中和变异的HBsAg)(短期同时阳性有可能预兆表面抗原转阴),但HBsAg变异后如果DNA阴性,那么就不容易和普通的4-5阳鉴别了,干脆直接划归正常人好了,皆大欢喜,当然,这也不符合科学精神。
5)s抗原和前s1抗原全变异了,理论上也存在,如果DNA阳性,你就几乎捉住一条斑马狗了,要是外带引误区变异,您甭客气,您捉住条格花纹狗了。
6)前S1抗原对前C区和S区变异的判断具有矫正作用,其中最主要是前S1抗原在特殊时候可以矫正判断是不是小三阳前C区变异。
7)有一些说法,说小三阳比大三阳更容易癌变,这个说法我不同意,我的理由是绝大多数小三阳都属于大三阳的延续阶段,举一个例子,100个人抽烟50年,肺癌死掉10个人,后来剩下的90个人戒烟了,10年肺癌死掉15个,你得出荒唐的结论是“戒烟比吸烟更容易的肺癌”
5,对于变异的态度
体内的每两个病毒都不完全相同,就像两条毛毛虫身上的毛不会完全相同一样,因此变异是普遍的,自然法则使变异度过大的病毒不适合大批量繁殖,但针对主流病毒设计的抗病毒药,对那些变异度半大不大的病毒效果打了折扣,理论上凭空设想的变异在临床未必存在,或许若干年后会冒出来。
举个例子,狗,有黑狗,有白狗,因此,一条像斑马的狗理论上是可以存在的,如果你发现一条这样的动物,进一步还可以跟黄狗交配,看看能不能产生像老虎花纹一样的狗(跑题了)。我一共从医25年,后10年基本上是连滚带爬的混在携带者人群中,看过病人因该在1万左右(4-5万人次),前C区变异可不少,每年有几十,引物区变异是自2002年意识到的,到现在积累不到10人,S抗原变异也就3-5个,后果,没什么特殊的,一个也没死,也没肝癌,普普通通,就是麻烦,其中一个引物区变异患者我已经跟踪6年了,从中学到大学,再过过就毕业了。
对陌生的事物带有警惕性,是人的本能,也是绝大多数动物的本能,
人们对乙肝陌生,所以恐惧,
对变异更陌生,也就更恐惧,
乙肝病毒1毫升血里接近1亿颗,那么多的病毒却把一个人几十年害不死,你却恐惧,
可地震一下子几秒钟杀死上万人,你对它却不如对乙肝恐惧,
人,就是这么奇怪的动物。
欢迎光临 肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/) | Powered by Discuz! X1.5 |