聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

lmj_xl

顶顶顶……

换个思路

谢谢大家顶贴。我们今天开始讨论解决问题的各种办法。先声明，以前的内容多是以我自己消化后的理解介绍文献，就是搞清“敌情”。但如果进入对治疗方案的探索，则主观的内容会很多。大家千万不可以认为是“权威”意见，只是一家只言。好处在于说对了我是第一个，大家可以作证。害处在于是一家只言，没有权威性，大家将信将疑。
由于是摸着石头过河，我也有不确定的时候，希望大家允许我反复，甚至“悔棋”，退一步再走。这些说了，我就放心说说自己的看法，供大家参考。

（18）如何下山？
        我上次讲了山坡和滑雪的比喻。我们可以接着利用这个比喻来看看各种下山（治疗）的途径。慢性感染对每个人来说就像是处于坡上的若干亚稳定状态。亚稳定是说短时间不会变，但长期肯定会变。变化的大方向一般是向下（病毒减少）。这是因为决定向下的最大动力来免疫对病毒的识别和攻击，但这个动力直接与自肝脏外病毒的总量相关，就像高度决定势能一样。同时与之对应的是病毒的复制，就像滑雪场的缆车和移动“地毯”一样，把低位置的滑雪者随时送往高处，而且越是接近山下，缆车和地毯的出现频率和影响力就越大。基本上讲，如果不是靠下滑惯性穿过山下的缆车和地毯区，最大的可能是被重新送上上山的途径。其他一些因素包括机会感染等对亚稳定状态的影响就像一个过路的滑雪者可以顺手把陷于停顿的滑雪者拉上一把一样，也可能摆脱了目前的浅谷后一路下滑到达山下，也可能只是一个短暂的向下，然后陷于下一个浅谷当中。影响下滑的最大因素无非是这三个：1）高度（肝外病毒的总量）；2）对滑雪板的阻力，包括地形的阻力（细胞外耐受）和滑雪板本身的阻力（细胞内耐受）；3）偶然的机会推动，向上（免疫抑制）和向下（机会感染）都有可能。最后还有一个特殊的因素或者说出路：那就是脱了滑雪板走下山。对于会滑雪的人来说，这个出路是个苯办法，而且很难闯过山下的那片缆车区。但对于不会滑雪的初学者，这个出路似乎是最“安全”，最“明智”和最“显而易见的”！你是那个陷在山上的人，你怎么选择呢？
我们来看看若干的选择。先说走下山吧。使用抗病毒核苷类药物的做法就相当于不依靠免疫的力量下山，虽然在会滑雪的人来看不明智，但对于不会滑雪而又陷在高坡上的人来说，是个最直接，最安全的选择，因为这样的结果是保证先把高度降下来。对不会滑雪而上了黑道的初滑者来说，每个人都有扛着雪板走下来的经历，所以那种由于对高度的恐惧而选择走下山的心态是完全不奇怪的。可惜我们都知道，核苷类药物可以降病毒，但无法最终清除感染。而且一旦停药，就像坐上缆车上山，病毒会反弹。所以这条路可以暂时减少由于高度造成的恐惧，但目前还不能从根本上解决问题。
疫苗的作用就相当于对陷在一个浅谷的滑雪者给一个前推。但由于各种阻力的存在，这个推力如果不是足够大（经常不是），或者根本由于下坡前需要上坡的阻力（耐受）而不会改变当前的位置，或者可以翻越眼前的浅坡，但下滑不久又会陷在下一个更低位置上的浅谷里。
核苷加上疫苗就相当于先走下山，到了下边低的位置再把滑雪板穿上，希望继续滑下去。但由于高度不够，基本所有前滑的动力来自疫苗的推力。如果这个推力不够，则滑雪者的速度相当于在平地上滑雪，不可能太快，所以也穿不过缆车区。

家巧儿

疫苗是指治疗性疫苗？
干扰素又相当于什么？

刚必复

D.........

换个思路

原帖由 家巧儿 于 2009-1-16 09:36 发表
疫苗是指治疗性疫苗？
干扰素又相当于什么？

疫苗是指治疗性的疫苗。
干扰素相当于滑雪过程中对滑雪板的一个减小阻力的作用。

刚必复

D...........

super07

顶起来

senf

像看小说一样精彩了，最根本的是滑雪板本身的阻力（细胞内耐受）吗？怎么减小它呢，干扰素对对每个携带者都有效吗？那是不是干扰素加疫苗就好了呢？

[ 本帖最后由 senf 于 2009-1-17 02:19 编辑 ]

换个思路

原帖由 senf 于 2009-1-17 02:05 发表
像看小说一样精彩了，最根本的是滑雪板本身的阻力（细胞内耐受）吗？怎么减小它呢，干扰素对对每个携带者都有效吗？那是不是干扰素加疫苗就好了呢？ ...

其实细胞外耐受和细胞内耐受都是很难克服的。细胞外耐受相当于把滑雪者陷在山上的那些浅谷，很难靠疫苗之类的办法冲出去。干扰素不是对每个携带者都有效，就像再好的滑雪板，如果陷在那些浅谷里，也是无用武之地。我下周回来专门讨论干扰素的作用和最佳利用时机问题。

MacWin

原帖由 换个思路 于 2009-1-9 13:25 发表

我希望如此。顶！
但有个要求：要么以自己的经历，要么以发表的事实来分析，千万不要搞成漫骂就好。

帖子有点长的，还没看完。
趁过年休息的时候再看完。
总觉得HBV没进展是逻辑上有点问题~~~