聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

嫉骗如仇

一直看这篇文章，我不是学医的，一干也是外行，希望内行们多多发起讨论
希望论坛里多一些这样的文章出现

齐欢畅2

齐欢畅2

看了这个帖子，感觉前面的说的有道理，后面的就有点蹊跷了。持保留意见。

gtx

原帖由 齐欢畅2 于 2010-3-7 15:40 发表
看了这个帖子，感觉前面的说的有道理，后面的就有点蹊跷了。持保留意见。

同感。

齐欢畅2

人体的th1免疫应答可以干掉大部分cccdna，但不是全部，而细胞裂解机制应该是一种杀灭cccdna的补充。
但由于免疫抑制和母婴传染的感染深度太深了，而免疫应答又不够强，所以很难杀灭干净。
所以我觉得，要么某药物可以直接杀灭cccdna，要么可以大大提高免疫反应，才可能完全干掉cccdna。
所以我觉得，小错尼特，和蔡老师的药物都有可能是攻克乙肝的药物。但前提是你的免疫反应已经产生免疫应答，也就是说，病毒载量高，转氨酶 持续高于正常值的两倍。

清除cccDNA

原帖由 齐欢畅2 于 2010-3-2 17:05 发表
lz是蔡荣？？

有没有搞错？？？包括大美女迷惘人生路，枉你们来论坛那么久了，换大侠怎么可能是 蔡荣？
看下说好语气都不同了。真正的研究者怎样会这样说？
况且，换大侠提出的思路，是治疗方法，遵循免疫的手段，不是用药物杀HBV，不是一个药物作用就可以做到的。
这个帖多少人真正读懂？我建议买骆老的书，补补基础。基础太差。

一段时间忙其他，没来发帖了。见了兄弟们这样的评论，十分惊讶。

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2010-3-22 14:23 编辑 ]

广州小小草

用毒药把它毒杀了吧。

走遍四方

不能温和点杀灭吗

清除cccDNA

原帖由 tonyniu 于 2010-1-10 22:45 发表
这是我迄今为止看到的最好的帖子。根据换大侠的讲解，我有些想法，请大侠指正。
1. 在转氨酶升高时，使用干扰素来抑制病毒代替免疫攻击肝细胞是不是可以减少肝脏损伤。
2. 由于免疫清除和免疫难受有个平衡，所以在治疗肝炎时，加注乙肝疫苗，保持乙肝表面抗原滴度是不是可以帮助免疫系统尽可能清除病毒。
3. 即使不能一次清除病毒，使用干扰素抑制病毒数量，减少免疫系统攻击肝细胞，是不是可以尽可能降低肝硬化，保护肝脏。

换大侠没来。我代解释一下，虽然我不能与换大侠相提并论，但可解释这些相对粗浅问题：
1、关健要了解干扰素的作用原理。干扰素能扩增DC，扩增一个已经激活的应答。至于干扰素抑制HBV复制，我分析主要还是通过扩增DC来间接实现，亦即TH1,CTL为主。否则为什么有的战友干扰素过程ALT很高了为什么DNA降不下来？那是CTL毒性攻击杀伤肝细胞低效率清除HBV的结果，如果干扰素独立直接抑制HBV很有效，DNA不至于降不下来。  也就是说，使用干扰素，只是个手段，看怎样用，在什么条件下用。用得不好，ALT暴发加剧肝损伤。“临床还没人真正懂得使用干扰素。”（非常正确的话，资深战友FORRESTFU语）
2、预防疫苗没用。患者体内不缺表面抗原，早讨论过了。
3、干扰素是可以抑制病毒，不管直接还是间接。大家看过干扰素治疗前后统计的肝穿报告的，都知道治疗后肝纤维化程度都减轻。
这些都不是我目前关注的问题。
现在的关注的是，干扰素治疗过程，很多患者都是DNA转阴了，ALT很低或者复常，但是表面抗原、e抗原滴度还是很高。停干扰素就复发。即使干扰连续一两年还复发。这是血清抗原消失后，T细胞缺乏抗原刺激而转为耐受，现在我们要解决这个问题，所以整个治疗要有计划。如何满足外周血的抗原刺激，如何降低肝损伤去清除HBV直至表面抗原转阴，这些是我们要做到的。大家多读这个贴，换大侠给我们分析了很多。

mtv982

猪脑袋.
没说别人,说自己,呵呵.
预防疫苗没用吗?为什么很多不缺表面抗原的慢乙患者抗病毒一段时间后,病毒复制水平大幅度的下降,但突然停药后病毒复制又会重新活跃复制并且转氨酶上升的比抗病毒前还要高(肝伤更重)?免疫耐受水平在抗病毒前和抗病毒停药后发生了很明显的变化,
打破耐受水平虽然很难说是由表面抗原数量变化决定的,但至少不能全盘否定预防疫苗注射带给慢乙患者局部的表面抗原变化所起的一定程度免疫耐受被打破的特异免疫作用.

要说啥啥没用,得拿出有力的证据,否则闭上嘴巴多看看要好些吧.