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mtv982

干扰素和乙克都挡不主病毒变异,但不能因为商业利益就千方百计不惜玩文字游戏的办法来说明用了干扰素不会使病毒变异,而用了乙克病毒变异.
乙克是否成功待试验结束.
干扰素对一些患者起很大的作用,但存在的缺点有待医学研究改进.

[ 本帖最后由 mtv982 于 2010-1-1 08:58 编辑 ]

j369

“放牛哥哥一睹了你的风采，不过应该是“放牛弟弟”了。很热闹，帮你顶帖了。

[ 本帖最后由 j369 于 2010-1-1 16:42 编辑 ]

mtv982

实际上，你要判断HBV变异否，得详尽的查下图的所有位点。你的举例中我没看到这样的化验单据。
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如果是dna阳的145阳，那肯定此时是变异株占主体了，不用查hbv病毒株位点。

???自相矛盾的说法.

lingmaigui

原帖由 放牛哥哥 于 2009-12-31 13:31 发表

2，如果是dna阳的145阳，那肯定此时是变异株占主体了，不用查hbv病毒株位点。因为阁下认为是干扰导致的病毒变异，所以我有上述的啰嗦文字。另，你把我咬定的链接发给我看看。
3，我认为这是循环论证了。参看贴图楼层中的解释。
...

牛人牛哥，学习了。

生存权利

拉米夫丁！拉米夫丁！向钱进！向钱进！

文/杜波吾思   2009-12-28

一、强制执行忽略王××心脏里面的病毒，等同强迫王××就职的天津***医院放弃择优

王×× 于 2007-5-3 11:32 发表：HBV的存在不是健康上的优势，这不是人权问题，也不是法律问题，强制执行忽略HBV等同强迫企业放弃择优。

杜波吾思 评论：根据“身处尘世，何处无尘”的原理，王××的心脏里面，肯定也是有病毒的。心脏病毒的DNA是唯一的金标准；强烈建议王××定期进行心脏组织的穿刺活检。王××心脏里面的病毒的存在，不是健康上的优势，这不是人权问题，也不是法律问题，强制执行忽略王××心脏里面的病毒，等同强迫王××就职的天津***医院放弃择优。

二、拉米夫丁！拉米夫丁！向钱进！向钱进！

王×× 于 2006-2-8 20:38 发表：不吃拉米，你还会有一辈子的问题么，恐怕拿半辈子当一辈子用的可能越来越大了。不齿拉米，你有信心生孩子吗？你有机会生孩子吗？你有能力养大孩子吗？你有把握稳住现有的家庭么？

王×× 于 2009-5-8 07:01 发表：你就在这嘟囔吧！就在你刚刚嘟囔完，就有一个乙人新学会了一门技能，就有一个乙人新谋到了一个职业，就有一个乙人新找到了知心伴侣，就有一个乙人新咽下了拉米夫丁……

杜波吾思 评论：乙肝恐怖论→发动群众斗群众→推销疾病以卖药。

王×× 于 2009-12-23 09:58 发表：诅咒，不会使我早死一天；谩骂，不会减少体重一斤；围攻，不会伤我汗毛一根；诬陷，不会逼我辞职一次。

杜波吾思评论：总有一种力量，让某些人皮厚心黑。面对乙肝人的怒火与咒骂，是什么力量，使得王××，能够数年如一日地，厚着老脸，赖在肝胆相照论坛、尤其医学区版主的位置上？是金钱，是推销疾病以卖药的巨大利益。让我们一起来围观，伟大的一代大贩，王××，在开发肝矿市场的金光大道上，继续顶着乙肝人的怒火与咒骂，拉米夫丁！拉米夫丁！向钱进！向钱进！

杜波吾思评论：王××，在你遇到刀客之前，下面两句话很适合你——树不要皮，必死无疑；人不要脸，天下无敌！

三、钱进的路上，沾满了乙人的血

simpe-lamb 于 2009-12-26 20:36 发表 ：钱进的路上，沾满了乙人的血……

杜波吾思 评论：在肝矿市场的金光灿灿面前，医贩子，是看不到歧视的存在的。但是，盘踞在中国大陆的中外医贩子们，下面这些悲剧，确实都是你们的杰作！

华商报，《研究生跳楼亡，称是乙肝病毒携带者不堪压力》；新京报，《厦门大学博士生上吊自sha，留下遗书称患有乙肝》；南方周末，《大学生周壹超考公务员被拒录sha人案》；华商报，《乙肝女遭辞退绝望自sha》；苏州日报，《乙肝民工被辞退，郁郁寡欢sha人自sha》；海峡都市报，《患乙肝毕业3年没工作，大学生挥刀砍生母》；贵州都市报，《贵州一青年患肝炎遭家人歧视在父母面前自尽身亡》；江南都市报，《因乙肝歧视婚恋不成，一女青年愤而纵火烧房》；成都商报，《“乙肝”的阴影挥之不去，“乙肝惊恐症”害死了他》；东南早报，《福建乙肝女青年跳河自sha》；东南早报，《又一乙肝患者魂断内沟河》；东南快报，《19岁乙肝小伙上吊身亡》；海峡导报，《患乙肝，16岁少女走上邪路》；南国早报，《男子因乙肝大三阳受歧视纵火自sha》；南方都市报，《小伙异地求职体检查出乙肝，应聘被拒后上吊自sha》……

四、你以为论坛帖子里的楼号是医院科室啊，想租给谁就租给谁

山楂茶 于 2009-12-26 20:49 发表：招租 招租   

杜波吾思评论：坚决打击这种招租行为！你以为这里是医院科室啊，想租给谁就租给谁。新闻链接：《“淘汰良医、催生医贩子”的医界潜规则》，肖启伟，四川省达州市开江县医院原外科医生，2004年底以实名举报揭开了当地医药机构部分领导和医务人员收受商业贿赂的盖子。然而，57岁的他却不得不提前办了退休手续。他在接受采访时语出惊人：“我这个举报分子离开医院后，大家可以更放心地搞回扣了。……举个例子，我们开江县医院的CT室对外承包给陕西咸阳CT商。对方不向医院交钱，唯一的好处是医生每开一个CT单，提回扣40元。羊毛出在羊身上，买单的当然是病人。出于相同目的，开江县医院还将皮肤性病科对外承包给福建农民。……

五、决定利益分配格局的社会制度，才是"入楚即盗"的深层次原因

特深沉 于 2009-12-27 00:09 发表：乙肝歧视是中国大陆独有的问题，与国外药商无关。抗病毒药物行销全世界数十个国家地区，唯独中国大陆地区出现乙肝歧视，显然不是抗病毒药物的问题。

杜波吾思评论：拉米等药物，只是新的道具而已。药物不会推销疾病、牟取暴利；推销疾病以卖药的，是盘踞在中国大陆的中外医贩子。诺基亚唯独敢在中国大陆查乙肝、富士康不敢在台湾查乙肝，都证明了，决定利益分配格局的社会制度，才是"入楚即盗"的深层次原因。

六、科学是如何被医贩子70码的——将260毫克70码成200毫克，制造出来的，是滚滚的商机

致病风险因素的认定，已被刻意设计成人人都有某些毛病。方法如下：首先找来许多人测量实验值，下一步是求出平均值，任意将中间95%定义为“正常区域”，剩下的位于标准区域上下的5%被归类为“超标区域”，数值在这一区域的人即使很健康，也被认为未达到健康指标。照这种算法，可能全人类都有病。如果每个实验值都有5%的人属于超标群，那么每测验一个项目，超标群的百分比就跟着增加，例如求出20种实验值后，只有36%的人完全健康，做出100种之后，只剩不到1%的人是健康的。

还有更严重的，部分致病风险因素从一开始定义就有问题，不是只有那5%的人属于危险群，而是直接把所有人一网打尽。就拿胆固醇来说，几年前德国的标准值设定，让多数人纳入“不正常”，只有少数人属于“正常”。怎么会这样？某项大型研究在巴伐利亚找了10万人，算出平均每升血液含有260毫克胆固醇。而全国胆固醇协会却在1990年建议将正常值设定为低于200毫克，并宣称将实际采用该数值。这群胆固醇协会的医生其实代表了几个利益团体，包括近似企业的德国抗高血压联盟、血脂联盟以及德国实验医学学会。他们在一份“策略报告”中呼吁大幅扩张诊断范围：“每位医生都应该知道自己的病人的胆固醇有多高”。在唯利是图的医生宣布下，大多数德国民众变成高危险的潜在病人。根据前述随意定出的临界值，30～39岁的年龄层中，有68%的男性和56%的女性，胆固醇高得不正常；50～59岁这组中，不正常的男性甚至高达84%，女性则是93%。这样的临界值带来荒谬的结果：经检测有潜在风险的人，却感觉健康自在。若真觉得有什么不对劲，那应该是对诊断结果感到异常不对劲。维也纳讽刺作家卡尔-克劳斯说得好：“诊断是最常见的疾病”。---摘自《疾病发明者：现代医疗产业如何让你没病生病》，P44、P45

七、展望中国大陆的肝矿市场：从繁荣走向新的繁荣！从胜利走向新的胜利！

2009年10月，夏雪芹版DNA论，使得渭南技校几十个乙肝学生被彻底退学。作为“医贩子”一词的发明者，本人预计，医贩子们，下一步，很可能会把“乙肝恐怖论”的载体由两对半变换为DNA。让我们拭目以待，伟大的中国大陆医贩子，继续沿用——“乙肝恐怖论→发动群众斗群众→推销疾病以卖药”——这一屡试不爽的肝矿营销理念，继续利用医政部门在相关条文中或有意或无意留下的无数“后门”，让相关非歧视法规继续“口惠而实不至”下去，让中国大陆的肝矿市场，继续从繁荣走向新的繁荣！继续从胜利走向新的胜利！

anhuidsy95

jndkbdzl

热心的放牛兄弟：
这是最近的复查。
2009年11月7日，派罗欣打了第四十针，HBVDNA 2．30*103copies/ml，与上月差不多。谷丙转氨酶39，碱性磷酸酶56（50-120 IU/L）；乙肝三系定量：乙肝表面抗原579↑（0—1．0 ng/ml），乙肝表面抗体2．52（0—10 mIU/ml），乙肝E抗原 0．11（0—1．0 NCU/ml），乙肝E抗体 0．09 （0—1．0 NCU/ml），乙肝核心抗体 22．28↑ （0—1．0 NCU/ml）。血常规：未查。
2009年12月30日，派罗欣打了第四十八针，HBVDNA 5．90*103copies/ml，。乙肝三系定量：乙肝表面抗原519↑（0—1．0 ng/ml），乙肝表面抗体2．06（0—10 mIU/ml），乙肝E抗原 0．21（0—1．0 NCU/ml），乙肝E抗体 0．86 （0—1．0 NCU/ml），乙肝核心抗体 19．42↑ （0—1．0 NCU/ml）。
   
    打派罗欣11个月了。DNA，2月份3次方，3、4、5月低于检测值，6、7、8、9、10、11、12共7个月的DNA都在3次方。是否说明派罗欣对我的效果很有限？52针后，不知怎么办好？
   医生看到我这种情况都摇头了。

放牛哥哥

你这几句话说明，你根本没有明白我说的变异的原理。而且，你还没有看书。
3063f 你的逻辑是：你孩子都有了，还要检验处女膜破了没有。你认为有必要也可以这么折腾，跟别人没关系，那是你自己的事。
3060f 我说的可悲的意思是，绝大多数患者脑子里塞的是一团浆糊：1，不知道自己病情处在哪个阶段状态。2，下一步到底该怎么办。小三阳的肝炎比大三难治多了，而且日后的重肝半数以上的都是小三，他茫然知道。仅仅跟普通老百姓流传的，小三阳就是病情轻，大三阳就是病情重，这叫形而上学。那个链接的楼主只是绝大多数普通患者的一个缩影，我每次去医院看门诊，碰到这样的病友相当的多。医生不会跟你那么多废话的，因为人平会诊时间仅5分钟。
3061f 你所指的商业利益，我不知道你从哪里取证得到的结论？我卖了哪款干扰素了，诋毁了哪个核苷了？相反的，我的qq群里，要求所有病友填写诊治医院，对于长期潜水，偶发两句话的也直接T掉。药托，直接T掉，没有半点商量的余地。我在论坛ID的昵称，以前不是这个，叫做“佩乐能”，当时是因为我在注射这个药，随便取的。后来发现，这个称呼有些广告色彩，要求管理员改成了现在这个，我没有第二个马甲。这个，你可以问亭亭斑竹。btw：你说的乙克临床实验，我把我获取的信息告诉你：实验之前内部已经被否，但还是要坚持上，原因是给某院士一个面子。当然，你这里看到我这么说，完全可以左耳进右耳出，因为这是属于道听途说，但你可以过段时间后再观察结果。

3065f 在你曾经置顶投票板块改名的帖子里我发表过个人的观点。我举过例，你跟帖反驳（但我认为你没有针对我的论证说出让我信服的东西）。我再跟帖说，不会打扰你了。本不想提这一壶，今天你又来了，我当时实际的心理想法现在也可以告诉你：我不愿意搭理你。有人说你那是执着，那是客气的说法；这也可以换句话说，你除了乙肝病毒携带以外，还有个病，神经病。

我来论坛的目的是获取一些对治疗和健康有益的东西的，不是来跟谁吵架的。你们认为没有辩论完毕，可以继续，我要说的说完了。

AntiHBV8101

牛哥，我们支持你。

放牛哥哥

之前你发给我的邮件，已经删除。印象中，你的dna看，确实存在几个核苷的耐药。查看了你本贴中的所有病史记录，阐述如下：
1，dna。这是抗病毒最关注的指标，跟患者的健康状况关系最为密切。你2个月后弱阳，345个月阴转，之后都呈现在弱阳状态摆动，这个现象，坦率的说我没有遇见过。2，你的e抗原。这是仅次于甚至并列于dna的位置的一个关键指标。从你的查体报告单上讲，你的e抗原查体已经阴转。但就我的经验，冒昧的武断的给你下一个结论：此时应该还是阳性，雅培定量滴度估计在100以内（小于1为阴）。因为你做的三系检查是国产试剂国产设备作的，对于低浓度的e抗原定量误差相当大，这样的案例不胜枚举，包括我本人也碰到了这样的情况（可以查看我的随访记录表格）。一个重要的现象就是，e抗原阴转后，3个月后没有伴随e抗体的出现。尽管有的患者可能一辈子都不会出现e抗体，但对于绝大多数没有先天性的免疫疾病的人来说，干扰治疗e抗原消失后的3-6个月内，会伴随e抗体出现。此时你应该去做一个雅培定量确认结果再说后话。如果雅培试剂检查e抗原为阴（伴或不伴e抗体阳性都无所谓），那就说明，你此时体内的病毒株野生的已经杀完了，再杀的就是变异株。这样就又出现了一个问题，就是，你的dna应答不是变异株干扰应答特性：若是，你的dna会在短期内快速阴转，但你随后的7个月都是弱阳状态，3，针对你血清中还有hbv病毒颗粒，和e抗原阳性的前提下，干扰素进入你淋巴后调节了CD8浓度后，仍然有攻击靶标，理论上讲，应该是继续发挥效应（因为你之前并非对干扰没有任何应答）。4，干扰素抗体出现的可能。我估计你现在体内没有产生干扰素抗体。因为若否，你的dna会在查体弱阳的这7个月内逐步的反弹，而不是在阴阳临界摆动。
总的说，坦白的降，对你目前的应答，我也不知道原因何在。推荐你去外地看名医，县城的医生看不好你的病。求医建议：
5，推荐上海瑞金的陆志檬教授，周二上午特诊，费用130块。周三下午专家门诊好像20块，但你的问题不是十几分钟能说清的。推荐上海华山的翁新华教授，周一上午特诊，300块；华山的张继明教授周四下午周五上午出诊。浙一在国内的肝外科有名，内科应该也有名医，但我不知道。杭州6院也可以，但反正是出去就诊，上海杭州隔不了多远建议干脆就去上海算了。如果干扰不能达到三终点，你还得做好核苷的准备，此时你的dna阳性做耐药位点检查误差较小，还是可以做的。你还得重新在那里检查dna定量，两对半雅培定量。生化常规检查，县城医院的化验是过关的，但你去大医院就诊，外院的单据可能不认还是会让你重新检查一次。干扰素抗体（这个检查对目前的你来说个人感觉不是非常必要）瑞金可以做，但可能不会给你做；华山可能可以对外。你目前还得暂时继续打派罗欣，但应该积极主动的调整治疗策略。把准备做在前头。没有tbil dbil pt plt 脾亢 afp ggt 胃病等问题，你就是个一般的肝炎，这个阵营的难兄难弟多的是又不是你一个，跟重肝的距离还是比较遥远的。战略上藐视战术上重视，祝你早日康复。