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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 何祚庥向世界传递着什么样的信息?
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何祚庥向世界传递着什么样的信息? [复制链接]

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发表于 2007-8-2 11:25

 [2007-07-04 01:00:35 | 王旭东 ]  十届全国政协委员 南京中医药大学教授 博士生导师 享受国务院政府特殊津贴

http://blog.people.com.cn/blog/log/showlog.jspe?log_id=1183482035739636&site_id=3830

我与政治无涉,除了政协委员每年开一次“两会”外,和大家一样,教课、看病,忙于生计,这在前面的文章也写得很清楚。除了两会期间在记者的帮助下写点文字外,平时没有时间上网写博客,这就是一些网友骂我懒的缘故。另外,可能不少人不明白我的专业背景,我是南京中医药大学“康复医学与理疗学”专业的教师,教的是康复医学,这是一个西医的专业;过去在西医医院做过八年内科医生,我最早就读的专业叫“新药学”(文革期间中西医结合的名词),中医先是自学得来的知识,研究生三年读的是湖南中医学院医疗系。
 

对于中医存废之争,我本来没有兴趣,前些日子张功耀教授取消中医征集签名时,很多媒体到学校找我采访,我只用一句话“吃饱了撑的”回应他们,我觉得根本不屑一驳。

对于何祚庥院士的批驳,大家都可以看到,文章大都是在下半夜写成的。说实话,耽搁了太多宝贵时间。况且这几天正是学校各层次学生毕业,忙昏过去了。为什么要花费那么多功夫,熬灯耗油地花时间去驳斥一个不值得批驳的人呢?原始动因在于几个国外来的E-mail

我在德国、瑞士、日本、新加坡以及我国的台湾、香港等地都从事过临床工作,中医的、西医的都有,这些年来海外的中医很火,例如瑞士,我20035月去的时候中医诊疗机构400家左右,20049月离开的时候发展到了700多家,可这个国家也就和江苏省差不多大小,人口则少得更多!所以,海外基本上没有什么“中医存废”的说法,历史上也只有日本废过一阵子中医。这就是我觉得张功耀们不值得一驳的原因。因为中医是灭不了的,中国灭了还有外国呢!

但是,海外对国内中医界的动向还是很关注的,毕竟这里是中医的故乡,是中医的源头。何祚庥这一闹,给海外传递了不好的信息:代表中国科学界最高水准的“院士”提出的观点,一定代表着科学界对中医的态度!在海外传言中还认为何祚庥可能为高层传达某种政治意向,即国家是否可能对中医不利?对此,我觉得已经不再是中医问题,也不仅仅是何祚庥个人的问题了。于是,我回答海外朋友,中国最高法律《宪法》中确定了要发展中医,历代国家领导表态支持中医,中国科学院表示尊重中医等等,这些,都是我写前几日博文的起始动因和主要内容。

其实,写那些东西的作用不大,我的心里是很清楚的,凭我一个普通大学教师,根本不可能改变何祚庥的任何想法。事实也证明了这一点,我写了那么多实名文章,何祚庥却根本不去看,他只看到国家卫生部王国强副部长的批评,胡说全国上下只有王国强一个人用实名,其余全是在“阴暗角落”……不过没关系,我虽然改变不了他,但他也休想消灭中医,历史终归要进步,中医肯定会发展。不信请看:

2007227日,美国食品药品管理局(FDA)新发布了《补充和替代医学产品及FDA管理指南草案》(Guidance of Industry on Complementary and Alternative Medicine Products and Their Regulation by the Food and Drug Administration,Draft)。该草案与以往内容相比,有一个重大调整,就是对补充和替代医学(又称另类医学)涵盖的内容进行重新划分,将替代医学体系改称为“整体医学体系”(Whole Medical Systems)。中医药(Traditional Chinese MedicineTCM)与印度草药医学(Ayurvedic medicine)明确归属于“整体医学体系”。这表明FDA对中医药理念及治疗功能的接受程度又有了提高。
  草案的内容表明,在美国人心目中,中医药决不可能是“90%糟粕,10%精华”。美国人不呆,不会把中国的糟粕拿去,还花那么多钱去推广!

说过FDA,再看看何祚庥的同行——物理学家吧,看他们是如何看待我国传统文化和中医学的:

1975年,卡普拉在科学界尽人皆知的《物理学之道》中阐明了他对我国传统文化的态度:“东方神秘主义提供了一个协调一致和尽善尽美的哲学框架,它能容纳物理学领域最先进的理论。……如果说物理学现在把我们引向一种在本质上是神秘的宇宙观,那么从某方面来说,就是返回到2500年以前的起点上。”——感谢卡普拉,他给了何祚庥一个耳光。但这个耳光他可能也糊涂:“为什么中国的科学家看不起自己祖国的传统文化,说它90%是糟粕?”

还是这位卡普拉先生,在1981年的《转折点》中,通过东方整体观念的启示,揭示了生命的系统观,开始了否定生物医学模型的历史性大转折。

      再说另一位著名的大物理学家,比利时的普利高津,他1980年的《从存在到变易》,采用以自组织系统理论看待生命现象,他从中国哲学、医学中获取营养,提出从结构研究走向变化研究的主张。并且提出了著名的论断:“西方科学和中国文化对整体性、协同性理解的很好结合,将导致新的自然观”。

都是物理学家,何祚庥不会不知道惠勒吧?惠勒在某一天突然发现他所倡导的质朴性原理,早已包容在中国古代文明和中医原理之中,他认为“阴阳太极图是并协原理的一个最好标志”!惠勒先生在真诚感慨之余,发出对中国科学家的真心期待:“我想在你们中间会出现这样的人,他的伟大将高于玻尔和爱因斯坦,物理学并没有结束,他正在开始。”没有想到的是,惠勒期待的中国物理学家中,有一位院士不但不肯从中国传统文化中获取营养,反而把惠勒先生认为可能催生又一个爱因斯坦的“阴阳太极图”说成是“伪科学”……

再看看我国自己的物理学家吧:钱学森先生在核物理学方面功勋卓著,有目共睹。他对待中医学是什么态度?80年代,他对于我这样一个当时才20多岁的青年学生的习作,都能够仔细阅读,认真推敲;他提出“唯象科学”的观点,提出采用“唯象科学”的方法来研究“只知其然,不知其所以然”的“潜科学”。他认为,“唯象中医学”的建立和发展可能会给现代科学带来新的突破,从而使“马克思列宁主义的哲学也将得到发展。”

    我想,读者自己会将何祚庥和他的同行——物理学家们进行比较的。

说过何院士的同行,让我们再来看看中医的前景吧:

“中医不发展是没有出路的”,这话我特别赞同,何院士反中医的言行,也不是没有一点作用,这些言行完全可以作为激发中医发展的反面教材。王国强部长这些天巡视各地,每到一地必说的一句话就是“中医遇到了历史上最好的发展机遇”!今年国家投给中医局的钱多到令人瞠目,这些多多少少还是要谢谢张功耀和何祚庥的。

令人高兴的是,现在全世界都有发展中医的意愿,德国报纸有评论:“现在不少学者对中医理论产生兴趣,发现中医对人类生命科学有着重要价值。这种情况决不是出于把中医拿来当古董赏玩的闲情逸致,也不仅仅是为了发掘某项技术,而是反映了现代科学开始更加慎重地对待中医与现代医学的对称性问题,标志着欧洲人已经抛弃民族偏见,树立起东西方医学相互交流,取长补短,在医学科学和人体科学方面实现东西方的‘对称和互补’,进而促进人类健康事业加速发展的崭新观念。与此相反,中国人出现了以实验方法为标准,衡量、评价、鉴定中医的倾向,这是一种倒退,是对东西方医学逐渐出现的‘对称状态’的一种破坏……”

而在我们的东邻日本,这些年开始对历史上消灭汉医的错误进行沉痛的反思,提出了“复兴和汉医学”、“重建东洋医学”的口号。1979年,日本医师会长武见太郎指出:“中医在对疾病的观察上远比西医优越。”2004年开始,日本所有医学院的医疗专业必须研修中医课程,2008年后医师考试增考中医内容!
      
文章最后,我以德国汉学家满晰博对中医的评价来鼓舞各位朋友:“中医提供了世界上任何其它文化都无法企及的东西”。

      当然,不仅是鼓舞,我这里还有警醒!同样是满晰博先生的话:“中医缺乏传人,随着老一代中医的消失,中医的科学核心与精髓将处于被淹没的危机之中”!不是危言耸听,中医自身的不争气,加上何祚庥们的剿灭,危机确实就在眼前!我们决不能让美国人“十年后到美国学中医”的预言实现!

[此贴子已经被作者于2007-8-1 22:45:48编辑过]

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发表于 2007-8-2 11:43

让何祚庥院士说话天不会塌下来

http://blog.people.com.cn/blog/log/showlog.jspe?log_id=1183866242794619&site_id=2806

前些日子,何祚庥院士在强国博客开博,并发表了 《 何祚庥回应卫生部王国强副部长——中医害死陈晓旭的说法“很不道德”吗?》文章,引起多方关注。当时看了他的议论,有点接受不了“把中医学作为伪科学”的事实,也曾写锐评批评过何祚庥院士的言论。可是,看了青年周末记者采访录《我说出来的事实让人不高兴了》,感到何祚庥说“陈晓旭之死”,意在“让人们注意中医存在严重问题”,何祚庥的回答具有强烈的科学批判精神,是他个人自由的言论,值得尊重。本着积极的态度,支持探索问题的科学家精神,特写下心灵对话,对话这位耄耋老人——科学家何祚庥。

何祚庥:(保持沉默)

甜歌:我曾试图通过闲话栏目采访你,但没有成功。媒体对你的传言甚至有炒作之势,科学家探求真理,面对庞杂的社会舆论压力问题,我非常理解你的心情。我今天与你的心灵对话,讨论你在青周中的观点,主要目的是探讨人的自由言论问题。

何祚庥:我和陈晓旭不熟,也只在电视上看过她演的角色,我能去做什么调查研究?也没这个必要,根据各大报纸几乎相同的报道,提供的细节,足以让我下一个基本判断。

甜歌:青年周末记者采访你时,提出十分尖锐的22个问题,你都一一作答,我觉得你的精神非常可贵。你回答的第三个问题,很有意思。陈晓旭之死,本与中医没有直接联系,别人批评你是从医药角度来讲的。可是,看了你的解释,所作的基本判断,这是从舆论角度讲的。我现在才明白,一个人对舆论的话语权是多么的重要。作为科学家的你,都被人指桑骂槐,无端指责,那作为一个平民的话语权,就更没有保障了。

何祚庥:我没有全盘否认,我只否认90%,我说中医90%是糟粕,10%是精华。是他们说我全盘否认,是他们放大了。我没说要取消中医,但我说要反对中医的90%。现在有人硬说我何祚庥全盘否定中医,是故意歪曲我的理念。他们说不出来反对我的理由,就扣个帽子。

甜歌:中医的精华与糟粕是人们关注的看点之一,从感知上中医究竟存在哪些突出问题,这是需要科学的态度对待。你说中医90%是糟粕,10%是精华。你没说要取消中医,这是是科学的态度,因为中医也有10%是精华。可是,你的意思很清楚,90%是糟粕是应该取缔的。其实,我个人认为,你直接建议取消中医伪科学,又未尝不可?你作为院士,提提自己的见解,说说自己的看法,这应该很正常,至于取消不取消,是卫生部科学决策的事,不能因为有人建议就认为是天要塌下来似,有违传统观念了,这样的思维很可怕。所以,我认为你的否定思维是正确的。

何祚庥:我讲过中医的阴阳五行理论是“伪科学”,阴阳五行理论只是中医的一部分,但我很遗憾,因为这是中医的指导思想,这种错误的指导思想影响的行动比较严重,所以我说它90%是糟粕。

甜歌:我是第一次听到科学家公开明确表示否定阴阳五行理论的话。阴阳五行,包括易经中的阴阳八卦,我也觉得是“伪科学”,而且影响了中国几千年的发展。如果我国中医科学还停留在阴阳五行理论的的指导上,那么必定走向被淘汰的日子,连10%的精华也保不了。不破不立。现在关键问题是,中医专家们没有自觉打破前人设定框框的勇气,没有科学的态度对待中医的现代化问题,这是一个多么可悲的事。我觉得,你的言论,至少可以剌激一下中医专家们已经麻痹的神经。

何祚庥:发展一个医学体系,最重要的是科学的理论基础作为指引,中医的理念是不准对人体解剖,西医的解剖,要看神经血管,这两者怎么融合?这可不是我的看法。医学界很多人都这样看,举个例子,钟南山院士就说了,中西医的理论没法结合。

甜歌:毛泽东说过“中国医药学是一个伟大的宝库”。《中华人民共和国宪法》第二十一条明确规定:“发展现代医药和我国传统医药”。你提出反对中医的意见,别人就用这两条来反扑你。我看了王旭东接连写的批判你的文章,但我感到,还是没有说到根本问题的争锋焦点。中医PK西医,关键是理论基础的问题。发展现代医药和我国传统医药,关键要在理论基础上要有突破。现在的中医专家,就医来说医,草药可治病,就好象是真理在手。中医为什么不能在理念上突破“人体解剖”呢?这就是现代人研究中医的僵化思想。古代华砣就有开颅治脑的典例,中医“人体解剖”理论也应该有自己一席之地,希望医中专家们解放思想,放眼世界,敢叫中医换新天。

何祚庥:我讲的也不是什么高深的东西,常识而已。我的确不懂医学,有人比我更懂。《陈晓旭不该红颜薄命》写这个文章的人自己在文中称自己是乳腺癌专科医生。他在文章中所讲的,和我所讲的几乎是一个意思。这可是他卫生部主管的一份权威杂志啊,人家也是这样讲的,我把乳腺癌可以防治,早发现可以用西医方法治愈的事实讲出来了,难道不道德了吗?

甜歌:你与卫生部副部长王国强的意见分歧在“中医是不是害死陈晓旭”这个问题上。卫生部主管的杂志上登了相关文章没出事,而你引用了他的话却出事了。我想,真理是不怕辩论的,可是,在真理面前,往往很多人随大流,本来有主见也不愿或不敢说了,以至於失去独立思考能力,很难看到敢于说真话的人。象你这样的老科学家敢说正义的话,在这个社会已经也是凤毛麟角了。就是在中青年一代中,敢说正义话的人也不多见。现在,我才明白,你说了,不让人说话,才是真正的“不道德”。

何祚庥:那些主张一分为二来看中医的人,也承认我讲出了一些事实的真相,中医会害人,是事实,没法回避的事实,但这个事实让他们感到不舒畅。现在不是提倡创新吗?创新难道不需要怀疑精神吗?中医是不准怀疑的。谁说中医坏话,就是反对传统文化,全盘打倒传统文化,这没道理啊。

甜歌:从上次青年周末采访中看出,你对原卫生部个别领导的做法提出批评意见。新上任的卫生部长陈竺最近撰文“中医确实需要与时俱进”,我看他的观点是对你的观点是一个支持。关于有人评价你“不严肃”、“不科学”、“不道德”时,你作针锋相对的评价。可是,初看,你的论据不足,有打“口水战”之嫌。但这场争论,从“林妹妹陈晓旭之死”到“中医存在严重问题”,感到越争你的论点越充足。我想,这是民主意见的一个集中过程。在这次争论中,你成了“弱者”,“小数人”,可喜的是你坚持了你自己的观点,没有屈服来至各方的压力。争论问题一样涉及到民主意见的发表。从普通公民角度讲,民主监督的意见是非常必要的,应该充分享有民主权利。你的意见,我认为有利于用民主意见方式来解决“中医的严重问题”,为中华民族的福祉造福。

何祚庥:我觉得我现在的方法很好,抓住陈晓旭一说,大家都登了,反而我的观点就出来了,说些不痛不痒的话,谁理你?有人说我炒作,我炒作什么?再炒作我也不会成为著名大夫,也不会有人找我治病!牵涉到社会公众健康,我认为我讲的这种观点需要向社会公众传播。何祚庥从来没说,我的意见都科学,我也没说我什么都懂;我很多不懂,但我现在坚持的是我弄懂了的,而且是普通科学常识。  

甜歌:你在强国博客开博后,两篇文章,有评论600多则,阅读近3万人,成为强国博客最有影响的热点博客。在目前这种传媒不利于个人言论的前提下,你对人们自由言论象注入了一滴兴奋剂。我们常说要落实科学发展观,你就是正确贯彻“科学发展观”的典范。只有当普通科学常识普及到广大民众,中国的科学发展才会真正落实。

总之,我想,让人说话,天不会塌下来。

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发表于 2007-8-2 13:29

哲学不能直接指导实践。

古今中外的历史表明,让人说话,天是会塌的。

未成小隐聊中隐,可得长闲胜暂闲。
我本无家更安往,故乡无此好湖山。

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发表于 2007-8-2 13:39

无数的物理学家喜欢从各种哲学里面找灵感。这并不说明哲学可以直接指导科学实践。

没有任何证据表明,这些物理学家是先学过中国哲学或任何其他哲学思想后,进行物理研究的;

或有任何物理定理,是直接根据中国或其他国家哲学思想,直接推出,而不需要证明的。

未成小隐聊中隐,可得长闲胜暂闲。
我本无家更安往,故乡无此好湖山。

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发表于 2007-8-2 22:27
何的话,还是很有道理的。比起那些对中医顶礼膜拜的SB,也许他对中医的观点,可能会更有出路。
社会的结构是怎么样的?这些“社会精英”他妈的知道吗?

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发表于 2007-8-4 14:41
中医不是哲学,不是科学,只是一种手段
我既梦中情人?够温柔,有内涵,中有中有,最重要系巨既然两对半第一项都有个红色的+,代表我地心心相应。

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发表于 2007-8-4 23:01
就是中医中只有10%的精华,90%的糟粕。但还有提取出这10%的精华并继承之的人吗?总是用西医的那种研究方法来看中医,不要忘记,在中医的几千年的发展过程中,都不是用的西医的发展方法。

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发表于 2007-8-5 04:53
100年后总有些人要成为买国贼,有些人要成为民族英雄,也要有些人成为先驱,还有些人被忍为保守落后不思进取。
feizhen
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