关于浮肿的问题(411、憨逗粉丝老师和有此症状的战友请进)

liver411

非代偿期硬化患者，腹水，税种的患者，应该坚持维持利尿药物。就是每天服用，对肾脏的损害也远远比腹水，浮肿造成的肾脏负担，机体负担和合并症要少的多。

liver411

服用利尿剂的患者，不能突然随意停药，就是没有腹水，因为机体没有适应，或肝脏功能不够，会造成腹水，浮肿回跳，跳多了，难免衍变成稳固性。

憨豆粉丝

车前草，肝病人脚肿，一般来说主要是脾肾两虚(中医的思维)，是肝病日久累及了脾和肾，脾气弱不能较好地运化水液，肾火弱而不能温蒸水液，固水液下注。按西医的说法除了白蛋白偏低，水液从血管渗出，积聚于下肢皮下这一点外，还有一个更主要的原因是醛固酮积累，导致肾脏不能很好地完成它的功能，尿少就是脚肿的直接原因。

411，关于利尿剂不能停的问题，我有个疑问：为何安体舒通初用时十分有效，一星期后尿量就减少，那时即使加量，尿量也不能增多，要停几天再服，尿量才又大增？

声无落叶

低盐饮食的确可以减轻浮肿症状，这点我深有感触！

有个疑问就是：长期轻微的腿肿对身体健康的威胁有多大、需要服用药物吗？

车前草8

411老师，就是说无论何种原因造成的浮肿，西医的方法就是低盐（无盐）  和口服利尿剂，但是就象憨豆老师所讲，利尿药总服就产生耐药性，疗效会减弱，难道是一直加量吗？

车前草8

以下是引用憨豆粉丝在2006-6-6 9:27:16的发言：

车前草，肝病人脚肿，一般来说主要是脾肾两虚(中医的思维)，是肝病日久累及了脾和肾，脾气弱不能较好地运化水液，肾火弱而不能温蒸水液，固水液下注。按西医的说法除了白蛋白偏低，水液从血管渗出，积聚于下肢皮下这一点外，还有一个更主要的原因是醛固酮积累，导致肾脏不能很好地完成它的功能，尿少就是脚肿的直接原因。

411，关于利尿剂不能停的问题，我有个疑问：为何安体舒通初用时十分有效，一星期后尿量就减少，那时即使加量，尿量也不能增多，要停几天再服，尿量才又大增？

      憨豆老师，这也是我一直想弄明白的问题，我的情况比较特殊，97年第一次胆石术后急性发病，就腹水，术前B超肝脏绝对正常（定期检查两年之久），胆囊颈部结石，临床有黄疸未验肝功，术后10天实在挺不住就医，除转氨酶，黄疸，胆汁酸，胆碱脂酶不正常外，其他指标也是正常的，白球比最低时1.1，经治疗后很快恢复正常。

      出院后，开始发现小便少，身体瘦（暗自庆幸，这下可苗条了），体重速降，大约两年后，首先是晨起手脚肿胀特别明显（手指脚趾粗硬），吃过药就过医，均未好转，02年开始小腿浮肿，住院时经保肝治疗，小便好转，但浮肿没有消失，04年开始治疗浮肿，主要是中药条理，西药利尿，便量大增，但浮肿没治好，却因肝脏功能恶化进了医院，发现有了脾抗，有了门脉高压，蛋白也低了，凝血也不正常了，真是无知呀！

     现只吃拉米，疗效还算可以，只是到了夏天，浮肿（胀感明显，且我遇见过一正常女性，也有这种感觉）又来缠绕，尤其可怕的是，感觉如果不吃利尿药，就没有小便，

可和医生讲，他们当我说笑话，只说：“你还没到那份上，连利尿药都不给开”

     我现在的情况，正如您所说，是一种慢性积累的过程，难道就没有平和的药物可缓解吗？

车前草8

目前，坛子里有年轻的女性，比我当初病情严重，现抗病毒治疗，其他指标好转，确仍有浮肿现象（男性即使有腹水史，治疗后也很少见浮肿），好在他们有好的治疗条件（抗病毒），真希望他们在大家的帮助下，别走我的路，找到浮肿的原因，身体越来越好。

liver411

以下是引用憨豆粉丝在2006-6-6 9:27:16的发言：

411，关于利尿剂不能停的问题，我有个疑问：为何安体舒通初用时十分有效，一星期后尿量就减少，那时即使加量，尿量也不能增多，要停几天再服，尿量才又大增？

其机制或原因可能很复杂，可能与与Henle氏袢远端对钠盐的重吸收增加有关，长期应用速尿会导致远曲小管细胞肥大，以适应钠盐吸收的增加，造成现象利尿剂失效，抗利尿现象；或稀释性低钠血症（利尿太快），血管渗透压低落；另外对利尿剂反应下降，常常见于中/老年人，病情重的患者，可能与年龄相关的肾脏损害合并用药对肾功能的影响、胃肠道充血对吸收的影响、内脏血流减少等都与此有关。通常联合用其它利尿剂，间歇用药，调低药量都会帮助改善诱发抗药性药物起作用。

liver411

以下是引用车前草8在2006-6-6 20:13:53的发言：
411老师，就是说无论何种原因造成的浮肿，西医的方法就是低盐（无盐）  和口服利尿剂，但是就象憨豆老师所讲，利尿药总服就产生耐药性，疗效会减弱，难道是一直加量吗？

要客观看，原则上是不能停药，但是如果产生耐荮眭则需要调整药量高低（不一定是最高就是最好），联合用药（不同药理的药物搭配促进），或间歇/减量服用（如果可以减/停止），可是有的时候停药但浮肿/腹水不停，则需要在利尿剂（或联合利尿剂）上加入其他药物，比如，多巴胺，氨茶碱等促进肾脏血流，甚至，低白蛋白血患者也需要微量点滴蛋白出近药物和白蛋白结合运输到需要的地方。

有的人则调整服用药物时间，比如，早上空腹，或前或同饭菜一起等，服用后体位...都有利尿剂效应变化的出入。需要自己摸索。

liver411

以下是引用声无落叶在2006-6-6 18:23:18的发言：

低盐饮食的确可以减轻浮肿症状，这点我深有感触！

有个疑问就是：长期轻微的腿肿对身体健康的威胁有多大、需要服用药物吗？

起码应该想到的是血液循环不好，其他的疾病就会来。另外有些人水中造成皮肤瘙痒肿胀，感染破掉，造成菌血症...或影响生活质量。