骆抗先谈免疫耐受（每个乙人必读）

newchinabok

乙肝人1949 发表于 2022-12-3 23:23
我直接听医生的，直接开干。你的太累了这种方法。人类社会的进步是分工。。决策时要民主集中制。即多听专家 ...

老乡，俺说“中”呀，呵呵

newchinabok

StephenW 发表于 2022-12-3 21:57
完全不同意.
1. 免疫耐受性越强意味着不需要治疗;
2. TDF 可以治疗、减少 hbv dna, 但必须服用很长很长的 ...

sw老师，你的论点没对过一回，太本本主义了，一切从本本出发，俺说“不中”，哈哈，你以前按老观点耐受期没损坏发表观点，错，其实肝有损坏，有进展，癌版就有病例，耐受期患肝癌有比例，有数据，你现在又搬新观点，其实新观点，现实中也有问题，耐受期吃核苷，DNA转阴相当困难，新药效果也不好，arc520的试验摆在那，干挠素就更不谈，和活动期病人治的效果一比，说明什么。耐受期需要治，无法治，治与不治，都有大问题

StephenW

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很多人不明白免疫耐受期和免疫清除期（现在叫HBeAg阳性肝炎）的区别.

免疫耐受期特点是： 1：非常高的hbvdna； 2：ALT正常； 3：非常高的血清 HBsAg（越高越好).

免疫清除期点是: 1: hbvdna > 20,000 & 波动; 2: ALT 波动; 3:血清 HBsAg下降.
所有这些都是因为身体免疫系统试图对抗和清除病毒，但没有成功。 因此战斗/休息的循环重复,造成肝脏损伤/纤维化.

大多数患者不知道从免疫耐受期到免疫清除期的转变，因为他们每年最多只检测一次 hbv dna、肝功能. 在不知不觉中，免疫清除成功，成为 HBeAg 阴性且不活跃.
但对于部分患者，免疫清除时间过长，指南建议抗病毒治疗，主要是防止纤维化进展, 不是为了 HBeAg 血清转化.

耐受期不需要治.
免疫清除期长时间不成功需要治. 什么是长时间, 这是一个非常难的问题.
我个人的看法是： 第一次注意到 ALT 升高时至少等待 6 个月.
指南说: 1) 如果有纤维化 >= F2; or 2)年龄 >= 40; 或 肝癌家族史.

为什么患者会从 HbeAg 阳性转变为 HBeAg 阴性 - 研究没有确定的答案. 很可能与核心区域突变的积累有关. 导致减少 HBeag 的产生，并通过 HBeAg 特异性 T 细胞控制 HBV 病毒.

这是关于 HBV 患者生命周期的公认知识。干扰素也不能预防肝癌、治愈乙肝病毒，而且对某些人来说，副作用可能是严重的和永久性的.

newchinabok

StephenW 发表于 2022-12-4 20:01
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很多人不明白免疫耐受期和免疫清除期（现在叫HBeAg阳性肝炎）的区别.

没有谈论的必要了，各走各路。病情不同，有人上岸，有人遥遥无期。各找各妈，各回各家

乙肝人1949

newchinabok 发表于 2022-12-5 08:24
没有谈论的必要了，各走各路。病情不同，有人上岸，有人遥遥无期。各找各妈，各回各家 ...

哈哈哈

乙肝人1949

改变一个人的观点比登天都难。缘分吧，你不是佛陀。