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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 唯一被证实可以治疗乙肝转阴的食物-野生骆驼奶 ...
楼主: grate01
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唯一被证实可以治疗乙肝转阴的食物-野生骆驼奶   [复制链接]

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发表于 2022-9-9 11:18 |只看该作者
本帖最后由 tim889 于 2022-9-8 19:19 编辑
mtv982 发表于 2022-9-8 19:02
你情绪失控挺可怕的,象喝醉了酒那样胡言乱语,无法理智的交流。如果我在你旁边,很有可能你会找一把刀来 ...

这次不批评我自高自大了?改花样了?

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发表于 2022-9-9 11:24 |只看该作者
mtv982 发表于 2022-9-8 19:02
你情绪失控挺可怕的,象喝醉了酒那样胡言乱语,无法理智的交流。如果我在你旁边,很有可能你会找一把刀来 ...

你这种传播伪科学的忽悠战友买骆驼奶蜂皇浆保肝的,的确该人人喊打。

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发表于 2022-9-9 11:37 |只看该作者
mtv982 发表于 2022-9-1 22:03
骆驼奶就跟蜂产品(蜂胶蜂蜜蜂王浆蜂花粉等)一样只是有些保肝效果,但无法杀灭乙肝病毒,楼主需要多学习学 ...

你上来可是连“可能”两字都不带的哦。这地洗的很快啊。你给自己洗地能力的确是一流。

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发表于 2022-9-9 11:41 |只看该作者
老Stephen,tim , 还有mtv

建议大家都对事不对人,只讨论具体的问题

本次争论的起因是 : http://hbvhbv.info/forum/thread-1761082-1-1.html
中药治疗慢乙肝纤维化的研究

引起争议的是2点:
1,发表的该研究,审稿人都是来自于有关联甚至同单位的人。这显然不是一个正规科学期刊的编辑会做的事情,这么做不光使得该研究报告本身可信度有疑问,甚至也会影响该期刊的可信度和影响因子。
举个例子,评选最佳外卖员,美团的人获奖,结果被人发现投票给该美团外卖员的都是美团集团自己人或者关联方,那这个奖显然没意义了。
2,具体到该研究报告的内容,有一些很不严谨的内容,比如提到的疗法,并没有具体的治疗标准或者具体的药物,这样是无法评判有效无效的。

中医药疗法,要被承认,就应该走正规的路子,该实验就实验,该临床就临床,该做毒副药理检测就做检测(而不是光写副作用尚不明确,禁忌症尚不明确孕妇忌服)。
只凭人体自身感觉来判断中医药有效无效,那就和那位干细胞疗法治乙肝(http://hbvhbv.info/forum/thread-1760968-1-2.html)的朋友一样了,打了一针干细胞说胃口i好了是有治乙肝的疗效,问他要治疗前后的检查单那没有,那要如何证明疗效?干一瓶开胃健脾丸进去胃口大开,能不能说开胃健脾丸也有治疗乙肝的疗效?

中医药治乙肝,在我国开展了超过20年。
但是现在翻翻乙肝防治指南,上面可有提到中医药治乙肝的疗法? 现在去大型三甲中医院,看乙肝,看看医生会给你把脉看舌苔诊断看乙肝还是抽血照彩超看乙肝,是会给你开中药治乙肝还是直接给你开抗病毒药治乙肝?
这么简单的事实摆在眼前

·中医药治乙肝20年,如果能证明有效,为什么不写入指南?

不光是东方,西方医学也有愚昧期,放血疗法治一切病的时期,欧洲那里连水蛭都差点灭绝。但是既然科学在发展,医学在进步,那我们就应该按先进的来。而不是抱残守缺,那样人类如何进步。古代名医,古代古方,就一定对吗?连鲁迅都骂过那种荒谬的古方,古方专著里荒谬的药方很多的,骆驼奶都算是正常的东西了。

保肝养肝养胃,怎样算保,怎么样算养
都没有人说得出一个标准
这个标准就是类似:
我吃骆驼奶之前,肝功能这样,吃骆驼奶保肝一年之后,肝功能那样那样
有没有
没有这种对比,如何证明有效

我们希望中医中药发展进步,更希望中医中药能走科学的道路证明它

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发表于 2022-9-9 11:46 |只看该作者
其实我这个说法也不严谨
要证明骆驼奶保肝有效无效
还应该有个对照组
比如要有2组肝功能差不多彩超结果也都是弥漫性肝损伤相同程度的
一组骆驼奶
另一组安慰剂(白色白开水)
一年后查肝功查彩超对比
如此对照实验,才能大概知道骆驼奶对肝脏有无效果
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发表于 2022-9-9 11:50 |只看该作者
mtv982 发表于 2022-9-8 18:44
骆驼奶和蜂王浆不是药,只是食物,对乙肝没有治疗作用,对非病毒性的肝损患者有些保肝作用不能确定需要医 ...

谁告诉你有些骆驼奶和蜂王浆可能对非病毒性的肝损患者有些保肝作用的?依据什么做出的猜测?

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发表于 2022-9-9 11:57 |只看该作者
本帖最后由 tim889 于 2022-9-8 19:58 编辑
mtv982 发表于 2022-9-8 18:45
你完蛋了,自毁形象

我写的太深了?能看明白你引用的部分我说了什么道理么?

教你科学家如何思考的,你跟我说我完蛋了?哈哈哈哈哈

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发表于 2022-9-9 11:58 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2022-9-9 11:59 编辑

骆驼奶改善酒精性肝损伤小鼠模型的炎症机制

    梁铭、布勒奇、郝世奇、日木图吉

科学报告第 11 卷,文章编号:22811 (2021) 引用本文

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    1 引文

    1 高度计

    指标详情

抽象的

在游牧地区的传统医学实践中,骆驼奶 (CM) 被认为可以保护肝脏。本研究的目的是研究 CM 对慢性酒精性肝病 (ALD) 引起的肝脏生化和多组学改变的影响。采用灌胃小鼠Lieber DeCarli + Gao binge模型(NIAAA模型)研究骆驼奶对小鼠肝组织的炎症机制。进行了小鼠粪便的肠道微生物群以及小鼠肝脏的转录组和蛋白质组学分析。血清和肝脏生化指标分析表明,骆驼奶不仅可以防止酒精引起的结肠功能障碍和脂质积累,还可以调节氧化应激和炎性细胞因子的产生,从而预防小鼠慢性 ALD。骆驼奶处理的小鼠肠道微生物群落与未处理的对照组比模型组更相似,表明在酒精灌胃前后摄入骆驼奶可有效预防和缓解慢性酒精中毒引起的肠道微生物紊乱在老鼠身上。此外,肝组织的转录组和蛋白质组分析结果表明,骆驼奶可以通过调节炎症因子和免疫系统破坏来改善小鼠酒精性肝损伤。这项研究提供了对骆驼奶可以开发为无副作用和抗肝损伤的潜在功能性食品的分子机制的见解。
Camel milk ameliorates inflammatory mechanisms in an alcohol-induced liver injury mouse model

    Liang Ming, Bule Qi, Shiqi Hao & Rimutu Ji

Scientific Reports volume 11, Article number: 22811 (2021) Cite this article

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Abstract

Camel milk (CM) is considered to protect the liver in the practice of traditional medicine in nomadic areas. The purpose of the present study was to investigate the effects of CM on the hepatic biochemical and multiple omics alterations induced by chronic alcoholic liver disease (ALD). An intragastric gavage mice Lieber DeCarli + Gao binge model (NIAAA model) was employed to investigate the inflammatory mechanism of camel milk on the liver tissue of mice. A gut microbiota of the feces of mice and transcriptomic and proteomic analyses of the liver of mice were performed. Analysis of serum and liver biochemical indexes revealed that camel milk not only prevents alcohol-induced colonic dysfunction and lipid accumulation, but also regulates oxidative stress and inflammatory cytokine production to protect against chronic ALD in mouse. The gut microbial community of mice treated with camel milk was more similar to the untreated control group than to the model group, indicating that the intake of camel milk pre- and post-alcohol gavage effectively prevents and alleviates the intestinal microbial disorder caused by chronic alcoholism in mice. Furthermore, the results of the transcriptomic and proteomic analyses of the liver tissue showed that camel milk can improve alcoholic liver injury in mice by regulating inflammatory factors and immune system disruptions. This study provides insights into the molecular mechanism by which camel milk can be developed as a potential functional food with no side effects and against liver injury.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-02357-1

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发表于 2022-9-9 12:02 |只看该作者
tim889 发表于 2022-9-9 11:24
你这种传播伪科学的忽悠战友买骆驼奶蜂皇浆保肝的,的确该人人喊打。

说你情绪失控胡言乱语没说错,你哪知眼睛看到我叫战友去买骆驼奶蜂皇浆的?
1.大三阳肝功能正常携带,50-55%,这部分人相对安全,但仅仅是相对,自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎,15%,这部分人很不安全,不给予治疗任其发展,硬化率癌变率逐年递增,10年死亡20-25%,20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带,30%,这部分安全程度高于大三阳携带,转阴率在这部分人

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发表于 2022-9-9 12:06 |只看该作者
tim889 发表于 2022-9-9 11:37
你上来可是连“可能”两字都不带的哦。这地洗的很快啊。你给自己洗地能力的确是一流。 ...

我虚心学习,有错误认识就改,不象你情绪失控胡言乱语,建议你查下血看看肝功能最近是不是不好,容易动怒有可能是肝功能失常的表现
1.大三阳肝功能正常携带,50-55%,这部分人相对安全,但仅仅是相对,自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎,15%,这部分人很不安全,不给予治疗任其发展,硬化率癌变率逐年递增,10年死亡20-25%,20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带,30%,这部分安全程度高于大三阳携带,转阴率在这部分人
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