肝胆相照论坛

标题: 特意查了一下，“是阳就抗”，庄辉引用的美国文献，原来 [打印本页]
作者: 不想死啊    时间: 2022-8-2 08:36     标题: 特意查了一下，“是阳就抗”，庄辉引用的美国文献，原来

本帖最后由 不想死啊 于 2022-8-2 08:41 编辑

是美国传染病学会（不是AASLD协会）几个人写的东西，最多也就是代表协会的某些观点而言，这类文章网上很多，随意性和争议性都很大，是探讨性文章。关键是，它根本不是AASLD （美国肝病协会）的专业权威报告。AASLD才是真正的肝病研究权威，他们的东西才具有很高的参考价值。别的不多说了，英文好的，自己读一下原文摘要，我也懒得一一翻译了。



Simplifying Treatment Criteria in Chronic Hepatitis B: Reducing Barriers to Elimination

Robert J Wong  1   2 , Harvey W Kaufman  3 , Justin K Niles  3 , Hema Kapoor  3 , Robert G Gish  4
Affiliations  expand
PMID: 35594550  DOI: 10.1093/cid/ciac385
Abstract

Background: Early, sustained hepatitis B virus (HBV) DNA suppression reduces long-term risks of hepatocellular carcinoma. Chronic hepatitis B (CHB) treatment criteria are complex. Simplifying criteria will improve timely linkage-to-therapy. We evaluated treatment eligibility patterns among U.S. CHB patients and propose stepwise simplification of CHB treatment criteria.

Methods: Using 2016-2020 Quest Diagnostics data, treatment eligibility among CHB patients (two positive HBV tests [HBsAg, HBeAg, or HBV DNA] ≥6 months apart) was evaluated using American Association for the Study of Liver Disease (AASLD), European Association for Study of the Liver (EASL), Asian Pacific Association for Study of the Liver (APASL), and Asian American Treatment Algorithm (AATA) criteria.

Results: Among 84,916 CHB patients, 6.7%, 6.2%, 5.8%, and 16.4% met AASLD, EASL, APASL, and AATA criteria, respectively. Among treatment-ineligible CHB patients, proportion with significant fibrosis (AST platelet ratio index >0.5) were 10.4%, 10.4%, 10.8%, and 7.7% based on AASLD, EASL, APASL, and AATA, respectively. In the proposed treatment simplification, proportion of CHB patients eligible for therapy increased from 10.3% for step 1 (HBV DNA >20,000 IU/mL, elevated ALT) to 14.1% for step 2 (HBV >2,000 IU/mL, elevated ALT), 33.5% for step 3 (HBV DNA >2,000 IU/mL, any ALT), and 87.2% for step 4 (detectable HBV DNA, any ALT).

Conclusions: A large proportion of CHB patients not meeting established treatment criteria have significant fibrosis. Simplifying criteria to treat all patients with detectable HBV DNA will reduce complexity and heterogeneity in assessing treatment eligibility, improving treatment rates and progress towards HBV elimination.

Keywords: AASLD; EASL; antivirals; hepatitis B virus; treatment eligibility.

© The Author(s) 2022. Published by Oxford University Press on behalf of the Infectious Diseases Society of America. All rights reserved. For permissions, please e-mail: [email protected].
作者: ematrix    时间: 2022-8-3 07:02

常识：
乙肝是传染病，属于传染病学下面的肝病传染病分支
乙肝也属于肝病

传染病学会发表关于乙肝的研究报告，你说正经不正经，山寨不山寨，权威不权威

中国的乙肝防治指南，发表单位是：中华医学会传染病学分会  中华医学会肝病学分会

前网红上海张医生，华山医院传染科主任，曾经担任上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长，结果咋样都知道了。张医生主修的传染病，是肝病传染病方向，却去担任呼吸道传染病组长，搞砸了。
要学知识 要有文化
作者: tim889    时间: 2022-8-4 04:29

ematrix 发表于 2022-8-2 15:02
常识：
乙肝是传染病，属于传染病学下面的肝病传染病分支
乙肝也属于肝病

山不山寨 权不权威 都是你说了算。还传染病学会呢。哪里来的传染病学会？这些组织的全称你都拼不出来吧？哈哈哈哈
作者: tim889    时间: 2022-8-4 04:55

本帖最后由 tim889 于 2022-8-3 13:02 编辑

这篇文章根本不是什么指南。事实上Hepatitis B Foundation是主要提供信息的非盈利组织，自己从不发布什么指南。Hep B foundation的主页上列举的都是EASL，AASLD和WHO的指南（https://www.hepb.org/treatment-a ... linical-guidelines/）。美国的医生主要参考的指南只有EASL和AASLD，偶尔会参考亚太的

这篇文章其实就是在吉利德赞助下 Rob Wong牵头和美国一家叫Quest Diagnostics做检测的公司和Hepatitis B Foundation的Robert G Gish合作研究了一下不同指南下符合治疗的人群的百分比，然后自己提出了四种简化标准，报告了一下每种标准下的符合治疗的人群的百分比是多少，仅此而已。就是数个数。文章的目的压根就不是说提出一个固定新标准。

有胡乱解读的专家。有不学无术，喜欢成天看所谓的专家胡乱解读的妄人战友。这些人自己看不懂原文，连翻译软件都懒得读完的，并喜欢大言不惭，成天跑论坛胡说八道。被人指出了就只会人身攻击。

作者: tim889    时间: 2022-8-4 04:58

自己看看这篇文章的作者都是收了谁的钱，我没有证据证明他们的目的，我不会胡说。但大家可以动脑子想想 写这文章的背后可能的目的是啥。


Notes
Financial support. This study was supported by Gilead Sciences (investigator-initiated research study grant).
Potential conflicts of interest. R. J. W. has received funding (to his insti- tution) from Gilead Sciences, and has served as a consultant and on the ad- visory board for Gilead Sciences. H. W. K., J. K. N., and H. K. are employees of and H. W. K. and H. K. own stock in Quest Diagnostics. R. G. G. reports grants received from Gilead Sciences; has served as an advisor or consultant to Abbott, AbbVie, Altimunne, Antios, Arrowhead, Dynavax, Eiger, Eisai, Enyo, Genentech, Genlantis, Gerson Lehrman Group, Gilead Sciences, Helios, HepaTX, HepQuant, Intercept, Janssen, Merck, Pfizer, Topography Health, Venatorx, Prodigy, Fibronostics, Fujifilm/Wako, Perspectum, Quest, and Sonic Incytes; has served on the data safety mon- itoring board for Altimmune, Arrowhead, CymaBay Therapeutics, and Durect; has served on the speaker’s bureau for AbbVie, BMS, Eisai, Genentech, Gilead Sciences, and Intercept; is a minor stock shareholder of RiboSciences and CoCrystal; and has received stock options from Eiger, Genlantis, HepQuant, and AngioCrine. All authors have submitted the ICMJE Form for Disclosure of Potential Conflicts of Interest. Conflicts that the editors consider relevant to the content of the manuscript have been disclosed.
作者: tim889    时间: 2022-8-4 05:05

不想死啊 发表于 2022-8-1 16:36
是美国传染病学会（不是AASLD协会）几个人写的东西，最多也就是代表协会的某些观点而言，这类文章网上很多 ...

所以说你的直觉是对的
作者: ematrix    时间: 2022-8-4 06:33

本帖最后由 ematrix 于 2022-8-4 06:34 编辑

11111
作者: ematrix    时间: 2022-8-4 06:34

11111
作者: ematrix    时间: 2022-8-4 06:45

11111
作者: ematrix    时间: 2022-8-4 06:52

乙肝是不是归属于传染病学会的研究范围？
你回答一下

楼主觉得肝病学会才是正统，传染病学会没资格写乙肝的东西，请问你这是赞同的什么直觉？
作者: tim889    时间: 2022-8-4 06:53

ematrix 发表于 2022-8-3 14:45
11111

Infectious Diseases Society of America 从来不发自己的指南 HBV部分指向AASLD
作者: ematrix    时间: 2022-8-4 07:09


乙肝是不是归属于传染病学会的研究范围？
你回答一下

楼主觉得肝病学会才是正统，传染病学会没资格写乙肝的东西，请问你这是赞同的什么直觉？
作者: tim889    时间: 2022-8-4 07:16

本帖最后由 tim889 于 2022-8-3 15:42 编辑
ematrix 发表于 2022-8-3 15:09
乙肝是不是归属于传染病学会的研究范围？
你回答一下

IDSA 不制定HBV的治疗标准

https://www.idsociety.org/practi ... betical-guidelines/

“是美国传染病学会（不是AASLD协会）几个人写的东西，最多也就是代表协会的某些观点而言，这类文章网上很多，随意性和争议性都很大，是探讨性文章。” 完全没错。本身就是探讨性的文章，既不是被接受的临床标准，更不是新指南。

作者: 不想死啊    时间: 2022-8-4 10:15

tim889 发表于 2022-8-4 05:05
所以说你的直觉是对的

兄弟心细，居然找到了原文作者的资助方。
没想到真有这么一出。我想既然文章作者是受药厂方面资助，有了利益驱动，那么，对于抗病毒标准评述的立场就不太可能中立了，难怪他们会提出“是阳就抗”的所谓新概念。

可悲的是，国内某些专家居然以此为证据，得出结论说是美国已经开始搞“有阳就抗”，所以国内也不能落后，需要与时俱进。。。真是误导甚至祸害广大乙肝人啊。


作者: tim889    时间: 2022-8-4 11:10

不想死啊 发表于 2022-8-3 18:15
兄弟心细，居然找到了原文作者的资助方。
没想到真有这么一出。我想既然文章作者是受药厂方面资助，有了 ...

原文根本没有提出是阳就抗，他们分了四个等级（最后一个等级是仅DNA阳性），计算了每个分级里符合治疗的人数，仅此而已。

是阳就抗是某些妄人胡说八道编出来的。
作者: dapang    时间: 2022-8-4 13:26

tim889 发表于 2022-8-4 11:10
原文根本没有提出是阳就抗，他们分了四个等级（最后一个等级是仅DNA阳性），计算了每个分级里符合治疗的 ...

同意！！！
作者: ematrix    时间: 2022-8-5 06:47

是传染病学会发表的
乙肝是传染病
乙肝的研究报告
由传染病学会发表或者由肝病学会发表
都是很正常的的
指南本身就是由2家学会共同发表
乙肝专家，本身也会是传染病专家
这是常识
这是常识
作者: tim889    时间: 2022-8-5 07:02

本帖最后由 tim889 于 2022-8-4 15:49 编辑
ematrix 发表于 2022-8-3 14:52
乙肝是不是归属于传染病学会的研究范围？
你回答一下

IDSA 不制定HBV的治疗标准 。美国的标准是AASLD制定的。这是两个不同的组织。

至于“published on behalf of the Infectious Diseases Society of America.” 是指该杂志“Clinical Infectious Diseases”是Infectious Diseases Society of America.办的，由Oxford University Press代为编辑出版。并不是指这篇文章是Infectious Diseases Society of America发表的。

“Clinical Infectious Diseases” 的publisher就叫做“Oxford University Press on behalf of the Infectious Diseases Society of America”。该杂志的每一篇文章都有“Oxford University Press on behalf of the Infectious Diseases Society of America”的备注。这个journal我没有投过稿，但我理解是他们的主编和editor们都是参加了Infectious Diseases Society of America的学者。由于这个journal不是open access的，那主要收入则从subscriber处来，所得收入则在Oxford University Press和Infectious Diseases Society of America之间分配。

参阅“ https://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_Infectious_Diseases ”。

不过你说谁制定指南，就谁制定吧。毕竟谁是科学家也都是您说了算的。做人嘛，开心最重要。


作者: verawanghj    时间: 2022-8-7 15:43

怪不得我前几年转氨酶超标，去复旦中山医院看病，那两个老主任医生都不同意抗，坚持观察，排除非乙肝病毒引起的原因再说。
作者: 菲凡    时间: 2022-8-7 21:59

感觉免疫耐受吃核苷类药效果并不好，但现在很多医生建议抗的多，他们主要观点是防癌。多亏我们这里有懂英语的人才Tim889。
作者: 菲凡    时间: 2022-8-7 22:10

想问各位大神一个问题，免疫耐受病人一旦吃TDF或TAF，效果不好，是不是先可以停药，有没有这种案例。就像以前吃阿米时，没效果停药，这种情况爆肝的情况多吗？
作者: ematrix    时间: 2022-8-7 22:28

只谈药效
“TDF TAF效果不好”， 具体指的是什么效果？
如果是要HbsAg转阴，那么核苷类药物没有这种药效
这类药的效果是抑制病毒复制，也就是让HBV DNA转阴
只要HBV DNA转阴， 就是这个药有效果了
作者: tim889    时间: 2022-8-8 02:53

本帖最后由 tim889 于 2022-8-7 10:54 编辑
菲凡 发表于 2022-8-7 06:10
想问各位大神一个问题，免疫耐受病人一旦吃TDF或TAF，效果不好，是不是先可以停药，有没有这种案例。就像以 ...

首先，你是依据什么判断自己是免疫耐受的？未服用药物前基线各种指标分别是多少？年龄，性别？肝弹性？HCC家族史？

其次，如同楼上ematrix问的，何为效果不好？吃药吃了多久？

我需要更多信息才能帮你提供文献。
作者: 菲凡    时间: 2022-8-8 11:53

感谢ematrix和tim889，母婴传播，大三阳，HBvDNA8次方，肝功能20岁之前一直正常，后有时候ALT大于35，脾稍大，医生要求抗病毒，吃TDF一年DNA降直2次方后升至4次方，肝功能一直正常，医生认为可能耐药换TAF，并建议使用干扰素，由于在外求学并考虑HBsAg未≤1000，未采用干扰素，现还未检查TAF效果，如果效果不佳会有什么办法。
作者: tim889    时间: 2022-8-8 12:09

本帖最后由 tim889 于 2022-8-7 20:15 编辑
菲凡 发表于 2022-8-7 19:53
感谢ematrix和tim889，母婴传播，大三阳，HBvDNA8次方，肝功能20岁之前一直正常，后有时候ALT大于35，脾稍 ...

年龄？性别？是否有肝癌家族史？当初是什么原因开始抗病毒的？仅仅是ALT>35? 肝弹性检查都正常？

你在TDF之前没有吃过别的抗病毒药物吧？核酸未经治患者 TDF一年耐药很罕见。是否一直每天按时吃药？如果是的话建议做耐药检测。一般来讲TDF患者可以建议换用TAF，目的是降低副作用。但是如果TDF耐药，换TAF没用的，一样耐药。应考虑ETV

干扰素不建议。
作者: 菲凡    时间: 2022-8-8 12:20

感谢回复。家族无肝癌史，TDF之前没用别的抗病毒，肝弹正常，24岁。我也曾想过是否有漏服的情况。谢谢你
作者: tim889    时间: 2022-8-8 12:25

菲凡 发表于 2022-8-7 20:20
感谢回复。家族无肝癌史，TDF之前没用别的抗病毒，肝弹正常，24岁。我也曾想过是否有漏服的情况。谢谢你 ...

偶尔漏服一次 问题都不大。你这个case很罕见。先测一下病毒载量，如果还是高，就做耐药检测。根据耐药检测结果 考虑加用或换用ETV
作者: 菲凡    时间: 2022-8-8 13:00

回复 tim889 的帖子

好的，感谢你
作者: tim889    时间: 2022-8-8 13:02

本帖最后由 tim889 于 2022-8-7 22:46 编辑
菲凡 发表于 2022-8-7 19:53
感谢ematrix和tim889，母婴传播，大三阳，HBvDNA8次方，肝功能20岁之前一直正常，后有时候ALT大于35，脾稍 ...

医生一般不会建议停药的。这篇研究做了免疫耐受人群4年TDF治疗，然后停药，观察反应。停药后ALT升高比例还是不少的，大约有50%的人都升高了，升高后就重新吃抗病毒，然后又压下去了。具体参阅这篇文献：https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28723855/
作者: tim889    时间: 2022-8-8 14:48

verawanghj 发表于 2022-8-6 23:43
怪不得我前几年转氨酶超标，去复旦中山医院看病，那两个老主任医生都不同意抗，坚持观察，排除非乙肝病毒引 ...

需要综合考虑具体升高多少，年龄 肝弹性/或肝穿指标 家族史。
作者: tim889    时间: 2022-8-8 14:51

菲凡 发表于 2022-8-7 05:59
感觉免疫耐受吃核苷类药效果并不好，但现在很多医生建议抗的多，他们主要观点是防癌。多亏我们这里有懂英语 ...

需要综合考虑具体升高多少，年龄 肝弹性/或肝穿指标 家族史。

我不知道您的医生当时做出抗病毒的依据是什么，是肝弹性升高么？如果仅凭偶尔ALT略高于35（高于1倍上限 低于两倍下限）就做出抗病毒的决定，是很激进的。
作者: tim889    时间: 2022-8-8 14:53

菲凡 发表于 2022-8-7 21:00
回复 tim889 的帖子

好的，感谢你

另外关于干扰素再补充一下，如果是基因型A 可以试试，但是中国人绝大多数（95%）都是B和C，所以不抱什么希望
作者: 菲凡    时间: 2022-8-9 14:50

回复 tim889 的帖子

现在的确有点后悔当时抗病毒，现在想停不容易，已经是一线药了，退路都没有，当时多咨询下就好了。
作者: 不想死啊    时间: 2022-8-9 22:31

本帖最后由 不想死啊 于 2022-8-10 11:27 编辑
菲凡 发表于 2022-8-9 14:50
回复 tim889 的帖子

现在的确有点后悔当时抗病毒，现在想停不容易，已经是一线药了，退路都没有，当时多咨 ...

建议换一个医生。用TAF换TDF来对付耐药，显然是外行。20来岁选择抗病毒，特殊情况不是不可以，但评估应该更加谨慎，格外小心。

也不要太后悔了。换医生或专家再咨询一下会比较好。现在我们还算有点幸运，至少有两种一线药，尽管不能根治乙肝，但相比较20年前，拉米刚刚出来那几年 ，想想全国有多少人因为服用而耐药呢。骆抗先医生好像说过当时光在福建就有20多万人耐药，还有相当大一部分人因为医生当时不了解抗病毒药物的药理，而选择提前抗病毒，后来又搞不科学停药，从而导致很多病人提前耐药 恶性循环。这部分人现在怎么了？根本没有什么专家团队有兴趣去跟踪研究，因为没有利益可得；相反，珠峰项目等等，因为有利益驱动，专家们个个都趋之若鹜，兴致勃勃的。现实就是这样。
作者: tim889    时间: 2022-8-10 10:16

本帖最后由 tim889 于 2022-8-9 18:17 编辑
不想死啊 发表于 2022-8-9 06:31
建议换一个医生。用TAF换TDF来对付耐药，显然是外行。20来岁选择抗病毒，特殊情况不是不可以，但评估应该 ...

拉米这么搞属于非蠢即坏。TAF的年代这么算是激进。
作者: 不想死啊    时间: 2022-8-10 11:00

本帖最后由 不想死啊 于 2022-8-10 11:24 编辑
tim889 发表于 2022-8-10 10:16
拉米这么搞属于非蠢即坏。TAF的年代这么算是激进。

当时拉米作为抗乙肝病毒的神药刚刚引进没有几年，医生对药理也不太了解，所以出现了一大批提前抗病毒患者，但拉米本身两年耐药率本身就高，加上很多医生对需要长期服药认识不足，不少病人在病毒得到控制后，就开始在医生指导下两三年内陆续停药，这样人为的又造成了一大批耐药者。15，16年过来，成千上万的这批人现在怎么样了？后续情况如何？生存率是多少？等等现在都是未知数。后来有人提出“坚持5年抗病毒才可以考虑停药”的说法，骆抗先医生则先改为10年，再后来就基本上认定应该是终生服药了。
作者: tim889    时间: 2022-8-10 11:33

不想死啊 发表于 2022-8-9 19:00
当时拉米作为抗乙肝病毒的神药刚刚引进没有几年，医生对药理也不太了解，所以出现了一大批提前抗病毒患者 ...

原来如此。当时指南没有规定什么时候能停药么？
作者: 不想死啊    时间: 2022-8-10 12:45

tim889 发表于 2022-8-10 11:33
原来如此。当时指南没有规定什么时候能停药么？

开头好像是强调要在医生指导下停药，并做定期检测。后来就干脆不提停药的事情了。记得骆抗先医生是这么说“国内指南”的。
作者: dapang    时间: 2022-8-10 13:12

回复 菲凡 的帖子

有这种情况，某些肝友对抗病毒药物应答不好，但，我看过张文宏医生的视频，说当今对付乙肝病毒医生有足够的办法。
作者: 不想死啊    时间: 2022-8-10 13:57

dapang 发表于 2022-8-10 13:12
回复 菲凡 的帖子

有这种情况，某些肝友对抗病毒药物应答不好，但，我看过张文宏医生的视频，说当今对付乙 ...

是的，应该找专家医生咨询。这样自己也比较放心。
作者: tim889    时间: 2022-8-10 14:05

dapang 发表于 2022-8-9 21:12
回复 菲凡 的帖子

有这种情况，某些肝友对抗病毒药物应答不好，但，我看过张文宏医生的视频，说当今对付乙 ...

有些极个别的例子，ETV和TDF一起用都没用，那就神仙也救不了了，只能参加新药临床了
作者: verawanghj    时间: 2022-8-13 22:31

回复 tim889 的帖子

当时ALT都超过200了，年龄也接近40，因为是收养的，不知道亲生父母怎样，估计早得肝癌死了吧。在这种情况下，这两个老医生都没让抗病毒，真是庆幸啊。现在回想起来应该是新冠病毒攻击肝脏造成的。从那时起，自己就决定吃姜黄素，从每天1克吃了三个月，然后每天2克吃到现在，差不多一年多了吧，反正现在各种早期肝纤维化的不良症状都消失了。半年前查ALT还是46，挺高的，但那时还是长新冠症状（医生不认同），反正我从2020年3月后，血检所有指标都没有正常过，而且结果都是非常奇怪，医生都不知啥原因，因为乙肝不会造成这样得结果。我觉得就是新冠病毒作祟造成的，虽然核酸检查不出来。差不多花了两年多时间到现在，自我感觉才把刺突蛋白给清得差不多，现在继续吃姜黄素，槲皮素,NAC等保健品续命。
作者: tim889    时间: 2022-8-14 01:00

本帖最后由 tim889 于 2022-8-13 09:01 编辑
verawanghj 发表于 2022-8-13 06:31
回复 tim889 的帖子

当时ALT都超过200了，年龄也接近40，因为是收养的，不知道亲生父母怎样，估计早得肝癌 ...

很多急性病毒感染（比如流感）都会导致ALT升高，但病毒清除之后ALT也就正常了。新冠导致的ALT升高很少会高到200（不排除重症患者），而且通常都是自限性的也就是几周的时间。随着新冠病毒被清除（核酸阴），ALT也会正常化。我不清楚你所说的指标奇怪，具体是什么，因此不好判断。

至于姜黄素，目前主要还是体外实验为主， 没有足够证据显示可以成为药用治疗某种特定的疾病。
作者: 不想死啊    时间: 2022-8-14 07:55

本帖最后由 不想死啊 于 2022-8-14 09:22 编辑
verawanghj 发表于 2022-8-13 22:31
回复 tim889 的帖子

当时ALT都超过200了，年龄也接近40，因为是收养的，不知道亲生父母怎样，估计早得肝癌 ...

纤维化早期很多都没有什么症状，甚至肝硬化肝癌初期有时候也没有明显症状，它们只有在B超，血检，弹性检查，CT，肝穿刺中才会渐渐露出原形。不明白你说的早期纤维化症状明显消失指的是什么。纤维化是没有特殊的外表症状的。


作者: verawanghj    时间: 2022-8-15 13:05

回复 不想死啊 的帖子

就是累，容易疲倦，就像感冒了一样，没事只想躺着。有心去运动，或者作点家务活，都没这个能力。检查指标都正常（新冠之前），从我35岁开始，就经常这样了，前几年新冠期间更严重，后来试吃了姜黄素一个月，某个晚上要入睡之时，突然意识到这种疲倦乏力感没有了。我又看了姜黄素相关得研究资料，抗乙肝病毒，肝硬化，肝癌都有一些作用，然后我就明白了疲倦乏力，这就是早期肝纤维化得症状
作者: verawanghj    时间: 2022-8-15 14:18

回复 tim889 的帖子

我重新看了一下，ALT是198，没超过200.当时应该很严重了，每天下午发低烧。脑雾，一些不常往来的街坊邻居都记不住谁是谁了。肚子痛，肚脐眼每天都会流一些黄水了。面容一下像老了20年。最严重得一次是走在街上，就要立刻晕倒，咬着牙回家，就倒在床上，昏死过去半天，就跟武汉路倒一样。有一回早上起不了床，起床就倒，咬牙坚持去楼下查了血糖，结果是最低标准的一半都不到。去医院几次查血结果是淋巴细胞数和绝对值急剧降低，要不噬酸性细胞没有了，要不就中性粒细胞没有了，血小板是最低标准的临界。还有就是关节痛，头部血管紧缩痛，小腿血管紧缩痛（我觉得是血栓造成的），反正我是不相信乙肝能导致这些症状。没去查核酸，因为那时查核酸要120元，这不是坑人吗? 后来我自己吃了两个礼拜的硫酸羟氯喹，最严重的新冠症状就消失了。但新冠后遗症以及乙肝恶化症状一直存在，直到半年后，我开始吃姜黄素，锌，维生素D，槲皮素等保健品，一直吃了一年半到现在，才感觉貌似正常。
另外，关于姜黄素，我吃之前，已经google了一大批科研文献，动物实验有做过的，结果正向，只是无法确定治病的精确用量，国内也有不严谨的临床试验。所以，我决定就拿我自己做实验，至少检测结果都在慢慢好转。
作者: dapang    时间: 2022-8-15 14:41

本帖最后由 dapang 于 2022-8-15 14:46 编辑
verawanghj 发表于 2022-8-15 14:18
回复 tim889 的帖子

我重新看了一下，ALT是198，没超过200.当时应该很严重了，每天下午发低烧。脑雾，一些 ...

新冠可以引发炎症风暴，一些人会有后遗症的，不知道对肝脏会不会有影响？
作者: 倚天剑    时间: 2022-8-15 16:10

我就是最初服用拉米后停药的一员，2005年转氨酶高135阳DNA10的八次方，拉米治疗应答很快，18个月后拿到银牌于2007年停药。后一直定期观察都是转氨酶正常145阳，DNA10的2次方左右。15年后的上月体检尿酸高无意间发现酶198，145阳DNA10的6次方，成功的再次恩替上车。
妈妈上月治疗眼病，发现转氨酶110，145阳，DNA10的4次方。有意想给她恩替治疗。
家族里是个很大的乙肝人群，伯伯乙肝肝癌去世，舅舅乙肝丙肝肝硬化去世，父亲表抗阳性但前年肝癌去世，其他叔叔婶婶堂兄弟6、7个。
我也是一个医生，多年前给家人建了一个档案，观察他们的转归。
痛苦。
作者: 倚天剑    时间: 2022-8-15 16:11     标题: 1

本帖最后由 倚天剑 于 2022-8-15 16:22 编辑

1
作者: verawanghj    时间: 2022-8-15 22:28

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有很严重的影响，不止是肝脏，其他内脏器官，生殖系统和脑部都会受到攻击。这两年来我是确确实实地感受到了。我到现在看起来比我实际年龄还老，肝脏不好，人就会看起来很衰老。不过，已经比2020年底时的时候好很多了。
作者: 不想死啊    时间: 2022-8-15 23:38

本帖最后由 不想死啊 于 2022-8-16 08:03 编辑

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"肝脏不好，人就会看起来很衰老。"  是点睛之笔。同意。
作者: tim889    时间: 2022-8-16 03:28

verawanghj 发表于 2022-8-14 22:18
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我重新看了一下，ALT是198，没超过200.当时应该很严重了，每天下午发低烧。脑雾，一些 ...

你做了肝弹性检查或者肝穿了么
作者: verawanghj    时间: 2022-8-16 10:32

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没有，肯定当时肝纤维化或者硬化早期。当时只做了B超（没问题），甲胎蛋白正常，DNA8*10E, 那两个老医生就说不用抗，观察三个月再说。我自己心里也猜多半是新冠引起的，或者新冠损坏免疫系统，让乙肝病毒复制更快。我又半年多没检查，打算下个礼拜，看下结果如何。
作者: tim889    时间: 2022-8-16 10:58

verawanghj 发表于 2022-8-15 18:32
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没有，肯定当时肝纤维化或者硬化早期。当时只做了B超（没问题），甲胎蛋白正常，DNA8* ...

没有肝弹性检查或者肝穿，仅凭疲劳发烧这类症状是不能推断出有没有肝纤维化或者肝硬化的。很多ALT升高的患者都有这些症状。乙肝病毒携带者要定期做B超和肝弹性检查。我猜医生给你测HBV DNA应该是想观察是不是有波动，从而推断你的ALT升高和乙肝有没有关系。
作者: tim889    时间: 2022-8-16 11:21

本帖最后由 tim889 于 2022-8-15 19:27 编辑
verawanghj 发表于 2022-8-15 18:32
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没有，肯定当时肝纤维化或者硬化早期。当时只做了B超（没问题），甲胎蛋白正常，DNA8* ...

现在对新冠长期症状的研究比较有限。我大概看了下 有一篇小样本研究显示大部分新冠病人出院2个月之后ALT水平都恢复正常了。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7738966/ 。你的情况还是要引起重视。目前有几个问题。

1）ALT升高是不是乙肝引起的？是的话就应该结合别的因素，考虑是否要开始抗病毒。
2）姜黄素的体内研究十分有限。和乙肝相关的全都是体外实验。至于肝纤维化，我能查到的，信息量比较大的是几年前一次小样本的非酒精性脂肪肝病的实验。考虑到姜黄素极低的bioavailability, 人体内很难达到体外实验所需的浓度。退一万步来讲，即便有微弱的抗炎作用，但如果你的ALT升高是乙肝病毒引起的，那靠吃姜黄素却不抗病毒，跟所谓的中药保肝一样，都是舍本逐末，治标不治本。所以重点还是要确定是不是乙肝病毒引起的。



作者: verawanghj    时间: 2022-8-17 11:07

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谢谢关心！我觉得我的ALT升高肯定也有乙肝病毒的因素。我就是打算这几天再去检查。



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