肝胆相照论坛

标题: 乙肝治疗的历程 [打印本页]
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 08:09     标题: 乙肝治疗的历程

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 08:21 编辑

在很久很久以前，乙肝没有药可治，携带者不治疗，肝功能不正常就保肝降酶，对症治疗。当拉米治爱滋病时，也能治乙肝，乙肝就进入了核苷时代。时世造英雄，第一代网红的大咖骆抗先教授影响全网。骆教授经验丰富，水平很高。他两个观点，核苷药长治久安，肝癌不多，肝硬化逆转，干挠素治愈率不高百分之3，价格贵，不良反应多，可以碰碰运气（积极性不高）。抑干挠素扬核苷药。从现在回头看，两个观点都有偏差。核苷药，病情还会发展，变慢了，以看不见的速度发展。干挠素没有细分人群，还处于粗放阶段，大水漫灌式选择病人
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 08:11

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 08:23 编辑

五六年前，中国一批新生代医生如陈新月，谢尧，宁琴…进行探索，出现了优势人群，延长疗法，间歇治疗，对干挠素更积极使用，处理不良反应更有经验了。更精准了，干挠素目标人群更清楚了
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 08:13

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 08:37 编辑

以前干挠素粗放阶段，治愈率百分之3，48周，如治不好就放弃。
现在理念，优势人群，延长治疗，间歇治疗，把干挠素潜力发挥极致。应该比粗放时代治好更多人

作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 08:19

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 08:30 编辑

未来，vir，gsk上市无疑，只是早晚问题，对hbsag500以内人肯定是利好，如果是hbsag百八十个的患者，一口气打到地板上可以预见，再上免疫药（asc22，vir3434，干挠素），更多人治疗是可以期待的。新药上市，低hbsag最先受益
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 08:43

我们一定要清楚，干挠素粗放时代和现在精准时代的理念和方法有什么区别，更积极的使用干挠素，不能把现在干挠素使用和以前混为一谈
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-1-2 10:36

是的，支持用干扰素这个武器对抗乙肝。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 10:47

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 10:51 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-1-2 10:36
是的，支持用干扰素这个武器对抗乙肝。

干挠素治疗是大概率失败事件，我看到谢尧一个病例，hbsag打到0.69，打了很长干挠素始终转不了阴，干挠素停药hbsag就反弹。干挠素挖潜到极致，转阴率仍不高。真的不知道乙肝治疗什么时候能有所进步，治愈率太低。只能期待低hbsag加上vir，gsk了
作者: 小牡丹    时间: 2022-1-2 13:36

两个仙唱评弹，只说疗效高低，绝口不提长时间的副作用对人体的伤害，不提贵到离谱。你们真的不食人间烟火吗？
作者: ybdn    时间: 2022-1-2 13:37

newchinabok 发表于 2022-1-2 10:47
干挠素治疗是大概率失败事件，我看到谢尧一个病例，hbsag打到0.69，打了很长干挠素始终转不了阴，干挠素停 ...

说明机制还没有研究清楚，hbsag和病情不是绝对的正比关系
作者: 小牡丹    时间: 2022-1-2 13:45

很简单，干扰素和核甘都不是为乙肝而开发的药品。几十年来，国病依靠的是外国对其他病治疗而研发的药物苟延残喘。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 13:58

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 14:25 编辑
小牡丹 发表于 2022-1-2 13:36
两个仙唱评弹，只说疗效高低，绝口不提长时间的副作用对人体的伤害，不提贵到离谱。你们真的不食人间烟火吗 ...

干挠素贵吗？和患肝癌治疗费用比，你赚大发了。副作用大吗？你可以选择不用。有得必须有失，你不花钱，不选择副作用的痛苦，怎能换来健康？健康是无价的，你赚大发了。世上哪有免费午餐。当然如果你觉得自己是贱命一条，值不得干挠素那几万块，要钱不要命，当然也可以。当患肝癌挂了时，即丢钱，又丢命，没有命去赚钱，那是亏血本。为什么选择干挠素，因为核苷药最后一定让你下课，早晚的事，有空去癌版看看，当然六，七十岁的人无所谓了。年轻人不要这么想，年轻人要留条命去赚钱，所以要积极治疗，世上没有后悔药
作者: 小牡丹    时间: 2022-1-2 16:05

唬人不好。抗原少的年轻人个个身强体健，绝对不是你所说的那样。说事物要一分为二，只说好，不说坏，或者拿极端情况讲道理，都是骗子。大家的眼睛是雪亮的，道理越辩越明白。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 16:11

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 17:10 编辑
小牡丹 发表于 2022-1-2 16:05
唬人不好。抗原少的年轻人个个身强体健，绝对不是你所说的那样。说事物要一分为二，只说好，不说坏，或者拿 ...

那就试试呗，去赌一把，看我说错了没。好好去癌版看看。温水煮青蛙肯定比干挠素副作用舒服。干挠素厂家，新药厂家根本没指望赚你一个人的钱发财，新药，干挠素不愁卖，别人还懒得跟你治，中国乙人有三分之一用，药厂都忙不过来，愿意打的人多了去。今天看新闻没，天价反义药诺西那生钠今天进医保，全国今天就有二十人多人打了，再贵总有人打，干挠素算什么贵，你到药店问问肿瘤药一盒吃七天，卖多少钱？要吓尿你，我可以说，干挠素就是白菜价。只能说你要钱不要命，你觉得自己命不值钱，钱比命重要。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 16:25

如果你吃核苷药，十年前b超和十年后b超一对比就知道了
作者: sky8989    时间: 2022-1-2 17:40

newchinabok 发表于 2022-1-2 16:25
如果你吃核苷药，十年前b超和十年后b超一对比就知道了

核苷还真的是温水煮青蛙，只是延缓进程而不是相安无事到老。那如果打干扰素没转阴，怎么办?继续磕核苷吗？
作者: 小牡丹    时间: 2022-1-2 17:42

建议你好好阅读交流群里的很多战友十多年抗病毒贴，有点点滴滴的化验记录，这些战友都在变老，但是肝脏b超没有你所说的越来越差。政客就是政客，信口雌黄。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 17:50

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 17:52 编辑
sky8989 发表于 2022-1-2 17:40
核苷还真的是温水煮青蛙，只是延缓进程而不是相安无事到老。那如果打干扰素没转阴，怎么办?继续磕核苷吗 ...

最后怎么办就是命，也不是人人都恶化
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 17:52

小牡丹 发表于 2022-1-2 17:42
建议你好好阅读交流群里的很多战友十多年抗病毒贴，有点点滴滴的化验记录，这些战友都在变老，但是肝脏b超 ...

我不反对你去赌一吧，试试看，说不定真能省下干挠素几万块钱，人还长治久安，这样何乐而不为呢
作者: sky8989    时间: 2022-1-2 17:54

小牡丹 发表于 2022-1-2 17:42
建议你好好阅读交流群里的很多战友十多年抗病毒贴，有点点滴滴的化验记录，这些战友都在变老，但是肝脏b超 ...

就凭群里少数人的数据来断定吃核苷很安全。也建议你好好阅读核苷药的作用机制，另外现在开发新药的目的是什么?如果核苷都相安无事，何必再研发新药?
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 17:58

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 18:02 编辑

如果核苷长治久安，那么可以说乙肝攻克了，就是高血压，终身平安

作者: sky8989    时间: 2022-1-2 18:00

细胞核内的病毒一直都存在，不停地伤害肝脏。难道有病毒存在，还能不伤害肝脏的?只是伤害的大小程度不同而已
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 18:02

https://m.doc88.com/p-53447149132571.html?r=1
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 18:04

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 18:05 编辑
sky8989 发表于 2022-1-2 18:00
细胞核内的病毒一直都存在，不停地伤害肝脏。难道有病毒存在，还能不伤害肝脏的?只是伤害的大小程度不同而 ...

我吃核苷十多年，b超肝质地尚均匀～欠均匀～现在是不均匀。十年飞波硬度是增加的
作者: sky8989    时间: 2022-1-2 18:16

哎，我主要想表达的意思是:我们就是比正常人危险。小牡丹说很多人正常，我只想说让他们这些人再吃个二三十年乃至更长时间看看，肝质地的变化。核苷若100%安全，研发新药就没意义了。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 18:19

sky8989 发表于 2022-1-2 18:16
哎，我主要想表达的意思是:我们就是比正常人危险。小牡丹说很多人正常，我只想说让他们这些人再吃个二三十 ...

干挠素打了，没转阴，往后发生肝癌的人也很少，西安党双锁教授（打干挠素很有经验）和我在好大夫在线问诊交流过
作者: sky8989    时间: 2022-1-2 18:22

newchinabok 发表于 2022-1-2 18:19
干挠素打了，没转阴，往后发生肝癌的人也很少，西安党双锁教授（打干挠素很有经验）和我在好大夫在线问诊 ...

我支持打干扰素。如果干扰素打了没转阴，是不是还要继续吃核苷?然后看情况再打。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 18:25

sky8989 发表于 2022-1-2 18:22
我支持打干扰素。如果干扰素打了没转阴，是不是还要继续吃核苷?然后看情况再打。 ...

http://m.v.qq.com/play.html?cid= ... amp;share_from=copy
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 18:26

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 18:34 编辑

这个视频谢尧教授开头谈肝癌的数据。核苷药让肝硬化，肝腹水变少，肝癌数据越来越翘
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 18:30

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 18:32 编辑
sky8989 发表于 2022-1-2 18:22
我支持打干扰素。如果干扰素打了没转阴，是不是还要继续吃核苷?然后看情况再打。 ...

一生一试，一生多试，有路走就博一下，无路走了就是命，三五年vir，gsk一定会上市，情况会更好。干挠素江湖地位，不会轻易动摇的。省干挠素药费，拿命去赌。大家输不起，否则满盘皆输。新药和干挠素药费根本不值一提。健康是无价的
作者: newchinabok    时间: 2022-1-2 18:37

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-2 18:39 编辑

新药三五年就会上市，vir，gsk技术很成熟了，安全性，有效性都看得见，现在就准备十万块钱，不要幻想天底下有免费午餐
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-1-2 20:16

1，王震宇医生的贴子，说的很好，他病患5○o＿10oo表面抗原卡在那里，用了干扰素，有4o％，说明有效果不是百分百，∫但王医生很欣慰。这个是真实世界发生的，他没有说10o％病患满意。2，王医生还表达了最近干扰素用的比例少。。干扰素效果好，但用的比例在下降（是比例，不是绝对数量下降）。他没有说。大胆猜下，干扰素价格太贵（相对概念，有人认为每年3＿5万费用就是天文，但有人认为可以接受。不能绝对化。3，，其实改变一个人的观念，难于上青天，劝你N兄弟，他打不打，还是缘分。
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-1-2 20:43

sky8989 发表于 2022-1-2 18:22
我支持打干扰素。如果干扰素打了没转阴，是不是还要继续吃核苷?然后看情况再打。 ...

N兄，己说，一生一试，一生多试啊，这个是概率事件。优势人群转阴率3o％，谁也不能给你打包票
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-1-2 20:45

1。百度贴吧，乙肝吧，干扰素吧，都有打干扰素全记录，包括开始的副作用啊。上干扰素吧，乙肝吧。看即可知道。2，少点别人都要害你的心态，这个社会乙肝来说，除了中医治乙肝，臭豆腐治乙肝，好人还是多。。积极面对。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-3 19:34

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-3 20:01 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-1-2 20:16
1，王震宇医生的贴子，说的很好，他病患5○o＿10oo表面抗原卡在那里，用了干扰素，有4o％，说明有效果不是 ...

我发帖子主要是自己学习，自我教育，自我思考。别人怎样不关我半毛钱的事，搞好自己的事，不走弯路，不走错路就万事大吉了
作者: newchinabok    时间: 2022-1-25 19:24

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-25 20:03 编辑

（hbv无药）时代～（核苷）时代～（核苷+干挠素）1.0时代～（RNAi+核苷+干挠素+治疗性疫苗）2.0时代
作者: newchinabok    时间: 2022-1-25 19:26

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-25 20:05 编辑

在这个干挠素1.0时代，积极有所作为。希望干挠素2.0时代早点到来
作者: lancas    时间: 2022-1-25 20:55

newchinabok 发表于 2022-1-25 19:26
在这个干挠素1.0时代，积极有所作为。希望干挠素2.0时代早点到来

2.0好像干扰素还是那个干扰素没有升级 ，什么时候有干扰素2.0就更好了
作者: newchinabok    时间: 2022-1-27 10:34

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-27 10:36 编辑
lancas 发表于 2022-1-25 20:55
2.0好像干扰素还是那个干扰素没有升级 ，什么时候有干扰素2.0就更好了

六十岁以上，打干挠素就不适合了，只能破罐子破摔了。可以说有三分之一的人都攻克乙肝了（破罐子破摔了）。
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-1-27 12:40

这个应该是年纪必须和方案配合。年纪大了，大骨头和坚果吃不动了。必须接受这个现实。天道的生死
老规律必须遵重
作者: tim889    时间: 2022-1-30 13:24

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兄台 吃了10多年是ETV？还是TDF？
作者: newchinabok    时间: 2022-1-30 13:31

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-30 13:35 编辑
tim889 发表于 2022-1-30 13:24
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兄台 吃了10多年是ETV？还是TDF？

从拉米～替诺～TAF，（都是原研药）10年+，以前hbsag很高，DNA吃拉米一个月就转阴了，hbsag很高说明cccdna多，拉米时hbsag也降，换替诺下降很快，后进入平台期，拉米不强效，hbsag降的慢，替诺强效，降的快
作者: tim889    时间: 2022-1-30 13:43

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明白。那是因为你的免疫系统还在工作，靠着NA抑制复制，降了表抗。免疫系统同时也逐渐损害肝细胞。

我免疫耐受吃着TAF，目测至少能吃个10年，肝应该不会有问题。10年之后怎么也应该至少一款别的新药出来了。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-30 13:45

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-30 13:49 编辑
tim889 发表于 2022-1-30 13:43
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明白。那是因为你的免疫系统还在工作，靠着NA抑制复制，降了表抗。免疫系统同时 ...

核苷药是基础，任何时候都需要，防hcc，防肝组织进展，以后新药组合。耗竭cccdna，吃核苷药，Dna要小于20，高敏，才能好
作者: tim889    时间: 2022-1-30 13:49

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没错。你拉米吃出耐药才换的TDF？
作者: newchinabok    时间: 2022-1-30 13:51

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-30 13:52 编辑
tim889 发表于 2022-1-30 13:49
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没错。你拉米吃出耐药才换的TDF？

我是奇迹，五，六年不耐药，有人一，二年就耐药，我依从性好，按时吃药，定时，随意吃，拉米半年耐药我见到过。我一出替诺就吃原研，当时1480元一个月
作者: tim889    时间: 2022-1-30 13:56

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那你真是运气好。应该早一点用TDF就更好了。拉米耐药了会增加TDF耐药的风险。TDF 是08年FDA approve的，不知道中国是什么时候。
作者: tim889    时间: 2022-1-30 13:56

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拉米依从性好的 耐药的也很多
作者: newchinabok    时间: 2022-1-30 13:57

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-30 14:02 编辑
tim889 发表于 2022-1-30 13:56
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那你真是运气好。应该早一点用TDF就更好了。拉米耐药了会增加TDF耐药的风险。TDF ...

tdf，和taf长时间会不会耐药，不好说，按时吃药，保持依从性才能防耐药，核苷药随性吃，耐药快，吃核苷药是人生单行道，不敢往下想，从哲学看，变化是永远的，肝脏和变异一定是永恒的，耐药后核衣壳药也许救命
作者: tim889    时间: 2022-1-30 14:04

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依从性是前提。TDF和TAF最长研究是12年，未经治的没有产生耐药。但理论上还是会产生耐药，有个例研究显示 TDF需要同时突变四个，所以耐药几率很低而已。如果是别的low resistance barrier 的NA已经耐药的话，则会极大增加TDF/TAF耐药的几率。
作者: newchinabok    时间: 2022-1-30 14:09

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-30 14:09 编辑
tim889 发表于 2022-1-30 14:04
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依从性是前提。TDF和TAF最长研究是12年，未经治的没有产生耐药。但理论上还是会 ...

过一天算一天，，核苷药的事，不敢往下想，好在有核衣壳药备胎
作者: tim889    时间: 2022-1-30 14:21

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短时间还轮不到核衣壳。某些核衣壳抑制剂可能很容易耐药，比如assembly bioscience废掉的那个。退一万步来讲 TDF耐药了还有ETV，不怕。至少还能再撑个5年。
作者: cxr2021    时间: 2022-1-30 14:48

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TAF三个月 目前出现口干胸闷症状了。。。 怀疑是血糖升高了。。    要不要换恩替啊  人在国外， 疫情原因检查都很麻烦。
作者: tim889    时间: 2022-1-30 15:05

回复 cxr2021 的帖子

有一些症状继续用药会消失。当然也要先排除别的原因



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