乙肝，其实是一种怪病（原创重贴）

啼笑人生路

小牡丹 发表于 2020-12-13 02:56
楼主，你听说过世界上有人患艾滋后自愈的吗？曾经有这样的话：“吃的是猪狗食”你细细品，慢慢想，人绝对不 ...

我只是说乙肝和艾滋病很相似，没有别的意思。如果我说，乙肝跟感冒一样，需要上医院看医生，你是不是就好受一点呢？你太可爱了。

StephenW

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这个“控制”，是不是指重新回到先前免疫耐受阶段？

不是. 免疫耐受阶段是抗HBV免疫完全被抑制, 病毒繁殖不受限制, 因此血清病毒载量很高,但是，正如你所说, 抗HBV免疫不控制/杀死感染的肝细胞，无炎症，无肝损害.

这个“控制” 是保持血清病毒载量低( < 2,000 iu/ml), 但ALT正常. 因此不是杀死感染的肝细胞.免疫系统可以降解(degrade)cccDNA而不杀死肝细胞,例如，使用分泌干扰素γ的免疫细胞.

成人感染乙肝病毒，90％以上可以复痊,只是急性, 即使可能所有的肝细胞都被感染了.免疫系统能够降解被感染肝细胞里面的cccDNA而不杀死被感染的细胞.

或者干脆就地消灭乙肝病毒？

我不能确定少数感染的肝细胞不会被杀死, 但控制主要是免疫系统降解cccDNA.

后者的话，病毒和肝细胞一起杀，不是又要重新损伤肝脏？

这个“控制” 不会重新损伤肝脏.

而前者的话，再次免疫耐受，真的可能吗？

临床经验显示:
停药后, 一些病人可以维持 hbvdna < 2,000 iu/ml, ALT正常.
停药后, 一些病人可以达到功能治愈 (HbsAg阴性，无法检测到病毒载量, ALT正常).

但是，大多数病人停药后, 病毒载量会再次上升, ALT也会上升, 这些病人需要恢复用药.

因此停止服药, 必须在有经验的医生的监督下, 他可以更好地确定停药是不是成功.

啼笑人生路

StephenW 发表于 2020-12-13 09:11
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这个“控制”，是不是指重新回到先前免疫耐受阶段？

谢谢回复。
你一直在说“免疫系统可以降解cccDNA”。我不晓得现在医院验血有没有检测“cccDNA”这一项，即实际数量指标。如果没有，或根本没法检测，那就很可能是探索者的一种学术理论假设。无论对医生，或对病人，得依靠实实在在的数据，否则怎么知道实际病人是否开始出现“降解cccDNA”了呢？

我们总不能因为这个病人停药后，病毒不到2000，ALT正常，就说她已经成功化解ccccDNA了；过了一段时间，病毒大于2000，或ALT又高了，就说她cccDNA化解又失败了。
如果真是这样的话，就跟神汉驱病差不多：病人烧退了，就说鬼被驱走了，又发烧了，说那个鬼又回来了。至于鬼是什么，除了想象，谁都没有见过。但愿我说的不是这样。再次感谢你的耐心解答。

StephenW

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你问得好.

是的, 现在验血无法衡量cccDNA, cccDNA只能从肝活检中检测到. 研究人员可以计算/估计每个肝细胞内平均的cccDNA数量. 一些研究发现, 经过长期的药物治疗，从肝活检, 肝细胞内平均的cccDNA数量 << 1.  另外，如果没有血清hbsAg, 这意味着很少或没有HBsAg产生, 因此，很少或没有cccDNA.

cccDNA池如何减少?
1.一段时间后, 如果cccDNA池补充(因再次感染) 少于从肝细胞分裂中丢失的cccDNA;
2.  cccDNA化解通过我们自己的免疫系统.

当病毒不到2000，ALT正常, - 科学家认为HBV是“非活性的”，是处于免疫控制之下.

小三阳的免疫控制期,病毒不到2000，ALT正常, 但cccDNA的负载不必是低, 因为血清HBsAg可能高. 小三阳免疫控制期,可以变成免疫逃逸阶段.这主要是由于前核心/核心基因突变

我认小三阳免疫控制期的免疫控制不同于停药后的免疫控制.

停药后的免疫控制主要是由于cccDNA非常低，免疫系统部分恢复. 这种控制持续多长时间？答案未知，科学家认为它将非常耐久, 但需要等待临床证明.

wucreng

小三阳的免疫控制期,病毒不到2000，ALT正常, 但cccDNA的负载不必是低, 因为血清HBsAg可能高. 小三阳免疫控制期,可以变成免疫逃逸阶段.这主要是由于前核心/核心基因突变。目前是小三阳，肝功正常，病毒小于2000、表抗143国际单位，估计是成年感染，高三体检没发现。这种状态是免疫控制还是免疫耐受；有些医生说先观察有的医生说参加珠峰计划上干扰素加TAF。现在烦恼该不该抗病毒？



目前是病毒小于2000