肝胆相照论坛

标题: 关于建立蜂王浆讨论群的通知 [打印本页]

作者: 平凡之路123 时间: 2020-10-25 21:30 标题: 关于建立蜂王浆讨论群的通知

各位战友好，我是平凡之路，长期混迹在学术板块。我于17年7月开始抗病毒（润众），表抗一直在下降。但是从19年4月到20年5月间，一共13个月，表抗从2800下降到2400。20年4月下旬我购买了蜂王浆，8月中旬检查时表抗出现较明显的下降，3个月从2400下降到1500。我觉得蜂王浆有可能对表抗降低有辅助作用，当然正常的抗病毒我是不会停的，因此我建了一个群讨论，群号1161132777，目前有7位战友在尝试。由于此内容不属于新药范畴，特借贵板块发帖。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-10-25 21:36

我知道，发这种帖子容易被你们嘲笑、嘲讽。其实我也受过普通高等教育，是一个理性的人，做事并不莽撞。我认为很多事情本身就是需要验证的，我没有确定的证据来证明蜂王浆确实可以降低表抗，所以我们几个战友才会尝试。就像屠呦呦当初也是在古书上看到青蒿可以治疗疟疾，经过实验提纯才发现青蒿素。由感性认识上升到理性认识，也是一种认知的道路。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-10-25 21:40

如果哪位战友感兴趣，欢迎进群，希望你存有以往的五项定量检查，以对比服用蜂王浆后，表抗的降低情况。我们几个战友也会在半年左右检查，印证效果。
有效果就是有效果，没效果就是没效果，我们只是想尝试一下，不预设立场，接受任何评价。如果真的有效果，也是为以后打干扰、或者使用RNAi药物提供一个更低的表抗基础，来使我们更接近治愈。
感谢阅读！

作者: 平凡之路123 时间: 2020-10-25 21:51

戊戌变法失败后，谭嗣同慷慨就义：各国变法成功无不流血牺牲，而中国未有因变法而牺牲者，此国所以不昌也。有之，请自嗣同始！

本人不才，本人也惜命，目前未有因蜂王浆能否降表抗给出结论者，我愿意去尝试，愿意当这第一人，我会在12月中旬检查后，告诉各位战友表抗降低的效果。也欢迎大家进群讨论，群号：1161132777，群头像是个高塔，显示我们勇攀高峰的精神。

作者: 宣德 时间: 2020-10-25 22:10

我说两句，蜂王浆和蜂胶我都尝试过，蜂王浆含有大量雌性激素，肝脏不好，雌性激素灭活能力差，这不是火上浇油吗？蜂王浆只适合绝经后的老年妇女食用，其余人群均不适合。

作者: 宣德 时间: 2020-10-25 22:12

男人吃多了，损害肝脏，会长蜘蛛痣，年轻女性吃，容易导致子宫肌瘤和乳腺增生。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-10-25 22:53

回复宣德的帖子

您说蜂王浆雌性激素的灭活能力差是什么意思？我也吃了一段时间蜂胶，跟蜂王浆混着吃的。另外，我们群不让女士进，忘了说了。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-10-25 22:54

回复宣德的帖子

我吃蜂王浆半年多，觉得还行吧，没有发现异常，您有啥经验可以说说。

这头像是太平天国的玉玺吧，哈哈。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-10-25 22:58

知乎用户

72 人赞同了该回答

今天有个姐姐问我蜂王浆激素的事情，我才知道原来蜂王浆激素论早已深入人心！作为一个理学博士不能忍！

今天就来讲一讲关于蜂王浆激素论的由来和真相。

先说下乳腺癌。乳腺癌是全球女性最常见的癌症之一，大量研究资料证明，人体内分泌紊乱，性激素水平异常偏高，是诱发乳腺癌的重要因素之一。上世纪 50 年代开始，欧美国家许多妇女在医生的指导下应用激素替代疗法改善更年期症状，预防骨质疏松，取得了满意的效果，并成为发达国家的普遍现象。

2002年的7月份，美国妇女健康协会(HWI)报告显示长期使用激素替代疗法（HRT）将导致患乳腺癌风险加倍。由此大部分欧美国家女性放弃 HRT 疗法。但英国布里斯托尔大学的研究人员发现，接受HRT疗法人数的减少并不会影响乳腺癌患病几率，说明这种疗法与乳腺癌的发生无关。

激素替代疗法与乳腺癌相关性的争议，引起了人们对性激素的担忧，以致“蜂王浆激素会引发乳腺癌“的传言不胫而走。

2010年全国蜂王浆内销市场总量为2000吨，至2013年跌至1200t，跌幅高达 40%。形成明显反差的是外销出口量从2010年的1200t猛增到2013年的1600 t，增幅达25%，并创历史新高。其中，日本和欧盟仍是我国出口蜂王浆的主要市场，首次出现了外销总量超过内销的现象。

近几年，在我国部分城市出现了“蜂王浆激素论”的舆论倾向。甚至，有的医生在接诊时，会提醒病人不要吃蜂王浆，宣传蜂王浆中有性激素，容易引起乳腺癌等妇科疾病。

那么到底蜂王浆有没有激素？含量怎么样？有没有高达致病剂量？

其实对蜂王浆的研究并非近几年才有。 1988年北京市农科院曹均等采用放射性免疫分析法测定100g鲜蜂王浆中含雌二醇416.7ng（4.167 ng/g），睾酮108.2ng （1.082ng/g），孕酮116.7ng（1.167ng/g）。 2002年南京师范大学生命科学院用RIA法测定老山蜂王浆冻干粉中性激素含量，结果显示每100g样品中含雌二醇43.7-67.5ng，睾酮33-110ng，孕酮260-560ng。 2010年6月蜂乃宝本保健食品有限公司委托国家兴奋剂及运动营养测试研究中心，依据YYB-104-FD2009 检测方法，测定蜂王浆和鸡蛋中的性激素，检测下限为100ng/g，检测结果显示蜂王浆中未检出孕酮、雌酮、雌二醇、雌三醇、已烯雌酚、睾丸酮、甲基睾丸酮等六种性激素，而鸡蛋中被检出孕酮。

总之，蜂王浆中激素含量很低，为痕量。

再看下我们日常所吃的动物性食品中激素含量如何。

北京市卫生防疫站在对动物性保健食品性激素含量调查的同时，对市场销售的一般性动物性食品中的性激素进行了检测。结果发现牛、羊肉雌二醇含量为0.038-1.67 mg/kg（单位换算下即38-1670ng/g），是蜂王浆雌二醇含量的10-400倍；羊肉孕酮含量0.650 mg/kg（650ng/g），是蜂王浆孕酮含量的500倍；牛奶睾酮含量0.020-0.150mg/kg（20-150 ng/g），是蜂王浆睾酮含量的20-150倍。由此可见，和牛羊肉、鸡蛋等动物性食品一样，蜂王浆含有正常合理的性激素，且含量远远低于前者。

上面所提到的颇具争议的激素替代疗法雌二醇的用量是每天1-4 mg，100g蜂王浆中的雌二醇含量仅为416.7ng，相当于每天每人要服用 240-960 kg 蜂王浆，才能达到治疗剂量，显然这是不现实的。因此，将蜂王浆与激素疗法联系到一起更是无稽之谈。我国著名的乳腺肿瘤专家武正炎教授指出“不要把蜂王浆和激素替代疗法混为一谈”。

发布于 2016-08-16

作者: twt12345 时间: 2020-10-26 03:08

我也吃蜂王浆，值数一直下降中

作者: ematrix 时间: 2020-10-26 08:09

你自己都说会被嘲笑嘲讽。
我回帖不是为了这个。
只想提醒，作为讲科学的中国人，凡事请讲科学。
蜂王浆的治疗效果，有任何医学上的证据吗？临床试验数据？医学论文（不是百度上面那些满屏的广告，而是发在科学医学类期刊上的正规的论文）？
没有科学证据的话，如何让人相信？
因此建议你们的蜂王浆群可以多找找这方面的科学证据，这样才有意义。

另外提一句，现在科普界又在广为宣传糖吃多了有害（之前是盐吃多了有害）。
蜂王浆以及蜂蜜的主要成分就是果糖（蜂王浆成分70%的水，12%的糖分）。吃不是不可以，一定要适量。

作者: mtv982 时间: 2020-10-26 08:47

本帖最后由 mtv982 于 2020-10-26 08:49 编辑

ematrix 发表于 2020-10-26 08:09
你自己都说会被嘲笑嘲讽。
我回帖不是为了这个。
只想提醒，作为讲科学的中国人，凡事请讲科学。

蜂王浆成分70%的水，12%的糖分-------------有时候你的认识能力挺好，但有时候却很糟糕，不说蜂王浆里糖的含量，仅说人一天吃蜂王浆最多吃多少，你算算吧

作者: leo123 时间: 2020-10-26 10:35

蜂王浆单纯吃，口感太差，一般我混合一半的蜂蜜，其他没感觉，好像对改善睡眠效果比较好

作者: kofciva 时间: 2020-10-26 12:08

本帖最后由 kofciva 于 2020-10-26 12:13 编辑

在TAF期间.每天一个1000mg的维C泡腾片. 感觉可能比吃蜂要好. 不过,都可以做测试的.有没有效果就当一种正常剧情,如果能反转才是惊奇.

作者: ematrix 时间: 2020-10-26 14:53

mtv982 发表于 2020-10-26 08:47
蜂王浆成分70%的水，12%的糖分-------------有时候你的认识能力挺好，但有时候却很糟糕，不说蜂王浆里糖的 ...

你说得对，单吃蜂王浆可能吃不了多少糖分。
但是加蜂蜜的话就多了，蜂蜜含糖量75%以上。
至于蜂王浆治病，目前还没有看到过可信的论文或临床试验数据。

作者: 平凡之路123 时间: 2020-10-26 22:08

回复 ematrix 的帖子

说实话，我们不是因为有科学依据才去吃蜂王浆，而是通过吃蜂王浆而找出科学依据。如果已经有论文指出蜂王浆可以降低表抗，我想我们根本不需要建立这个群，做一个尝试了。

表抗降低我们都知道是因人而异的，个人之间千差万别，但是有一个规律是显而易见的：就是表抗降低应该是越往后越难，吃药时间越长，表抗降低越困难，就像你跑一万米，最开始的一百米很轻松，最后的一百米你都想爬着走。

我第一年抗病毒时表抗一年下降几千，但是从19年4月到20年5月，我的表抗才降低400（从2800到2400）。从20年4月25号我买蜂王浆，到20年8月17号我检查五项定量，我的表抗降低了800（从2400到1500），而我一直使用医院开的润众恩替卡韦，而且按时服药，一年顶多漏服一次。我真的想不出来，有什么其他因素使我表抗加速降低了。

基于表抗降低的特殊性，我真的不相信蜂王浆可以做出双盲实验，一组恩替加蜂王浆，一组单纯恩替。大家吃药的年头不一样，表抗下降起来很难做出对比，但是如果一个人前一段表抗下降缓慢，后一段吃了蜂王浆下降很快，应该还是能说明问题的。

至于这次实验的意义，我想起一个故事。一次海啸后，无数小鱼被冲上沙滩。A青年就把自己脚下的小鱼扔回大海。B青年看见就说，你不要扔鱼了，沙滩上的鱼太多了，你这么做没有意义。
A青年头也不抬的说：至少对我手中的这条，有意义。说完，他又扔回了一条鱼。

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