【回顾】《从香港暴乱联想起的论坛2004》

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y123hbv 发表于 2019-8-28 11:00
如果真要研究，设计的实验方案至少要达到：母体S抗体阳性（可能滴度有高有低），父体感染过（具体程度有 ...

论文写了母体S抗体阳性的有一例。精子也有检测过是有，流产的胎儿是不可能接触父亲的，所以病毒从何来？这事要么几篇文都错了，谁谁谁再从新研究下到底什么回事。

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冷心 发表于 2019-8-28 12:21
如果真有父婴传播，那现在的母婴阻断就存在很大的漏洞了。至少目前没有针对父亲阳性的阻断方案，那么新生儿 ...

1.母亲打过疫苗带高抗体，这个已经普遍。
2.父亲抗病毒。所以我还是建议只要病毒阳性就考虑抗病毒，那怕不考虑生育的，现在降病毒量花不了多少钱，一个月就十几块，却可以减少癌症之类风险，我的觉得是值的。
3.BB打疫苗，这是标配。就是HBIG有没必要打就存疑了。
4.未来肯定有特效药，万一不幸现在不处理，将来也是有办法的。

冷心

没有一个国家或地区的防治指南把父婴传播阻断作为预防乙肝的措施，可见医学界主流是否认有父婴传播的。

y123hbv

MP4 发表于 2019-8-29 01:08
论文写了母体S抗体阳性的有一例。精子也有检测过是有，流产的胎儿是不可能接触父亲的，所以病毒从何来？ ...

1、那么多例仅一例算是肯定还是否定？孤证的验证措施有哪些，作了没？
2、请仔细阅读我的回复。到底测得的是细胞内还是细胞外表面？有没有实测到胚胎内部组织的实证？区分精子内外可能有难度，组织检测直接测内部组织的实验有没有？
3、吃药很简单，现行费用也确实不高，但是考虑过副作用没有？不该吃药的时候，吃上了，最直接的问题就是自身免疫未激活，单纯靠药物压制，效果会降低，有可能引起耐药。不管是效果降低还是耐药，间接问题是副作用的影响。如果某一个人，在该抗的时候抗病毒，可能只需要吃上10年；提早开抗，极端的说法，12岁就开始，吃到70岁，副作用可能忽视么？估计吃到50岁就已经不能承受了。治了肝坏了肾，这论坛的例子不少。

王震宇

我个人认为，
1.父婴传播的被重视，起因于健康母亲家庭的乙肝家族聚集显露事实的统计调查。
2.目前母婴阻断技术良好的疗效，有可能对父婴传播同样起到了屏蔽效果。
3.父婴传播是乙肝预防的阶段性认识，从历史唯物主义观点看，应该被尊重而非被贬低。

小牡丹

回复 王震宇 的帖子

现实是，一个家庭，父亲有乙肝，母亲没有，子女并非各个都感染。DNA易感更适合解释这个现象。这样的现象想必大家可以一目了然。

y123hbv

王震宇 发表于 2019-8-29 14:25
我个人认为，
1.父婴传播的被重视，起因于健康母亲家庭的乙肝家族聚集显露事实的统计调查。
2.目前母婴阻断 ...

1、再论起源就现实来说没什么实际意义。
2、没有明确证据的前提下，只能怀疑。
3、谈不上尊重与贬低。非要说的话，这种怀疑是可以的，对于医务学者来说也是提倡的。从怀疑到验证到肯定或否定，是研究的过程。从现状来说，母婴传播被肯定了并应用阻断措施到实践中，而相对照的是并未要求父婴阻断。作为非专业医生，我个人认为学界应该是否定了父婴传播的。
获得了结果，就应该对其予以遵循——当然，实践过程中也可以保持关注，毕竟不排除现行理论仅是“阶段性认识“——但更新的理论需要更多的数据来支撑。

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y123hbv 发表于 2019-8-29 09:39
1、那么多例仅一例算是肯定还是否定？孤证的验证措施有哪些，作了没？
2、请仔细阅读我的回复。到底测得 ...

1.只是讲单我发的这篇3例感染的，就有其中一例是母亲抗体阳性的，另外两例是阴性。不止这单位一篇研究，还有其他单位所以不是孤证。
2.在精子里面也有检测到。所以现在要么几个机构都是假阳性，或者别的原因，比如胎儿出生后自愈。我看法是父婴的确有，但是现在的几率不高，浙江也有研究说没有发现。
3.以前拉米夫定耐药率很高，现在的药物没有了，替诺之类国内还没发现耐药的，我记得就只有韩国发现耐药准种。药物层出不穷，像拉米夫定耐药，阿德福韦就出来接手，天仙配效果也很好。至于副作用，我觉得这点是被夸大了，大部分人吃替诺没有任何副作用，只要有定期检测即便少数人有可以换恩替就没啥事了，本来就可逆的，没必要夸大。而且TAF也出来了，也不是个事。你的极端说法是应该吃到一万岁，特效药还没出来。
4.所谓自身免疫未激活本身是个伪命题。当病毒量多的时候会通过负反馈通路压制免疫，免疫系统被压制调控才不会导致肝细胞大规模死亡。当病毒量少的时候，免疫压制就解除了部分压力可以强力出击。这情况和香港警察VS黑衣是很像的。

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冷心 发表于 2019-8-29 09:15
没有一个国家或地区的防治指南把父婴传播阻断作为预防乙肝的措施，可见医学界主流是否认有父婴传播的。 ...

1.指南里没有说可不能等于否认，指南里没有涵盖的东西一直都存在。
2.不要把指南当作圣经，教科书是永远落后于研究的。
以前指南还有替诺期间不能母乳的，现在指南就有母乳了。
以前指南还是NN年前到现在的两倍转氨酶以上才抗病毒，现在就取消，只要异常就可以抗。
3.外国免疫接种早，乙肝人口少，所以制定指南不一定能留意到几率很低的父婴问题，也不一定留意中文方面研究，而中国制定指南又喜欢参考外国指南。

冷心

再怎么研究，父婴传播还是没有被学界所认可，要么是缺乏事实依据，要么是他的研究根本就是不科学的。再怎么狡辩，一个基本的实事是，母婴传播阻断科学有效，父婴传播则无需理会。
非要说有可能，那我说，乙肝还可以隔代遗传呢。你去研究吧！