肝胆相照论坛

标题: 我不懂这种情况。。。 [打印本页]

作者: 大树树树 时间: 2018-3-19 12:28 标题: 我不懂这种情况。。。

就是服核苷药后，S抗原大幅下降是什么导致的？是核苷类药还是自身免疫力起作用？

作者: hong88 时间: 2018-3-19 12:36

抑制病毒后自身免疫主要作用！

作者: 大树树树 时间: 2018-3-19 16:23

hong88 发表于 2018-3-19 12:36
抑制病毒后自身免疫主要作用！

这种说法有科学依据吗？

作者: luzaihefang 时间: 2018-3-20 12:27

本帖最后由 luzaihefang 于 2018-3-20 12:29 编辑

我对这个问题也很困惑，求解惑。
表面抗原也包括E抗原都是在肝细胞内合成的，然后释放到血液里。核苷类药物阻止了病毒在肝细胞内的合成，但是不能杀死病毒DNA。那服用一线类核苷类药物后血液里的DNA快速下降，这是什么原理？比如大三阳很多都是10的8次方，服用替诺一两个月就检测不到病毒了，这些血液里的病毒怎么消失的？我好像在哪里看到的科普资料说DNA检测是检测的在复制的DNA数量。晕了。。。

作者: enti 时间: 2018-3-20 12:37

luzaihefang 发表于 2018-3-20 12:27
我对这个问题也很困惑，求解惑。
表面抗原也包括E抗原都是在肝细胞内合成的，然后释放到血液里。核苷类药物 ...

这是以前我回答类似问题的帖子：病毒是微生物的一种，比细胞小得多，也比细胞的结构简单，它没有细胞膜、细胞器，细胞核，外面是（类病毒，朊病毒，拟病毒等除外）一层或几层蛋白质（蛋白质即抗原，乙肝病毒有3种抗原），里面是遗传物质（DNA或RNA是遗传物质，乙肝病毒是DNA）。一般它不能独立生活，只能依靠宿主生活。想要知道病毒如何复制，必须要知道生物学中的中心法则，这个法则说的是：1，DNA复制DNA；2，DNA转录RNA，RNA翻译蛋白质，（即乙肝的几种抗原是由DNA转录翻译过来的）3，DNA不直接复制DNA，DNA先转录RNA，然后由RNA逆转录成DNA（乙肝病毒DNA复制属于这种情况，乙肝病毒是逆转录病毒）。现在简单说说，乙肝病毒复制过程：1，乙肝病毒吸附在肝细胞膜上，首先就脱掉了表面抗原；2，乙肝病毒进入肝细胞内，在肝细胞质内脱掉E抗原和核心抗原，只剩下乙肝病毒DNA了3，乙肝病毒DNA钻入肝细胞核内，首先完善成CCCDNA，然后由CCCDNA转录成乙肝病毒RNA； 4，乙肝病毒RNA从肝细胞核内钻出来，进入肝细胞质内，利用肝细胞核糖体翻译蛋白质，即乙肝病毒的表面抗原，E抗原，核心抗原（核心抗原一般不好检测出来，所以是两对半）{这些抗原游离在肝细胞质内，等待乙肝病毒DNA进行组装完整病毒颗粒}；5，几种抗原造好以后，还是在肝细胞质内，乙肝病毒RNA，又通过逆转录过程制造乙肝病毒DNA；6，通过第4步制造病毒抗原，第5步制造病毒DNA，这一步就是组装了，几种抗原包住病毒DNA就是完整的病毒颗粒，从肝细胞释放出进入血液。其实血液里存在着三种不同颗粒，有的颗粒是组装完整的病毒，抗原和DNA都有，具有感染性，有的颗粒里面只有抗原，没病毒DNA，没有感染性。现在请注意看好了，包括恩替在内的所有核苷（酸）类抗病毒药物只抑制上述病毒复制过程的第5步，即抑制乙肝病毒DNA复制，并不抑制第4步乙肝各种抗原的合成。所以，在服用抗病毒药物后，短时间内，乙肝病毒各种抗原依旧大量存在，但乙肝病毒DNA却可能检测不到了。理论上，只要不耐药，随着乙肝病毒完整颗粒越来越少，被感染的肝细胞也会越来越少，肝脏炎症也会逐步减轻直至消失。

作者: luzaihefang 时间: 2018-3-20 14:31

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我看过这个，但是抗病毒前的血液里的病毒DNA去哪了？为什么一两个月就检测不到了？

作者: enti 时间: 2018-3-20 15:17

luzaihefang 发表于 2018-3-20 14:31
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我看过这个，但是抗病毒前的血液里的病毒DNA去哪了？为什么一两个月就检测不到了？ ...

因为抗病毒药物就是阻止DNA复制的啊，如果抗病毒药物有效，体内的病毒DNA自然会越来越少。你所说的抗病毒前血液里的病毒DNA，可能有几个去处：1，血液是循环的，一部分进入肝细胞细胞核的病毒DNA完成了转录成RNA的使命，就可能成了“废物”，有可能被利用，有可能被分解代谢掉。2，还没有到达肝细胞就被免疫细胞吞噬掉，最终分解代谢掉。

作者: luzaihefang 时间: 2018-3-20 18:37

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免疫系统不是不能识别乙肝病毒吗？

作者: hong88 时间: 2018-3-20 19:04

luzaihefang 发表于 2018-3-20 12:27
我对这个问题也很困惑，求解惑。
表面抗原也包括E抗原都是在肝细胞内合成的，然后释放到血液里。核苷类药物 ...

这不是很简单吗？现在药物就是阻断病毒复制，但是模板还存在，停药后又复发！

作者: enti 时间: 2018-3-20 21:30

luzaihefang 发表于 2018-3-20 18:37
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免疫系统不是不能识别乙肝病毒吗？

我们这类人群可能只是对乙肝病毒免疫低下，不能说免疫系统对乙肝病毒一点作用也不起。

作者: StephenW 时间: 2018-3-20 22:19

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"这类人群"如果感染发生在成人时间, 95％会清除感染. 因此"这类人群"不是对乙肝病毒免疫低下, 也不是不能识别乙肝病毒.
那么为什么婴儿不能抵抗清除乙肝病毒感染?
此前，解释是婴儿免疫系统尚未充分发育. 但最新的研究表明这可能并非如此. 确切的原因还不清楚, 但母亲的e抗原是一个重要的因素, 因为e抗原会导致婴儿免疫系统耐受乙肝病毒/抑制免疫对乙肝病毒的反应.主要的是婴儿的免疫系统是正常的, 能识别乙肝病毒, 能抵抗乙肝病毒, 但抵抗受到乙肝病毒抑制, 针对乙肝病毒免疫的系统被耗尽, 引导免疫系统对乙肝病毒免耐受.

作者: deluba 时间: 2018-3-24 00:26

长见识了

作者: mtv982 时间: 2018-3-24 09:18

本帖最后由 mtv982 于 2018-3-24 09:24 编辑

StephenW 发表于 2018-3-20 22:19
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"这类人群"如果感染发生在成人时间, 95％会清除感染. 因此"这类人群"不是对乙肝病毒免疫 ...

e抗原会导致婴儿免疫系统耐受乙肝病毒/抑制免疫对乙肝病毒的反应------------这个说法很可能是错的，因为无法解释众多e抗原阴性的慢乙为何不能痊愈。也无法解释很多正常肝的人在成年时感染乙肝病毒后变成无症状的慢乙健康携带者

作者: StephenW 时间: 2018-3-24 14:44

回复 mtv982 的帖子

同意说法可能是错的, 至少不是完整的解释.因为直接证据来自小鼠模型研究.

e抗原会导致婴儿免疫系统耐受乙肝病毒的说法来自美国的一项研究:
http://www.cell.com/immunity/pdf/S1074-7613(16)30137-6.pdf
Immunity Article
Maternal-Derived Hepatitis B Virus e Antigen
Alters Macrophage Function in Offspring to Drive
Viral Persistence after Vertical Transmission
Yongjun Tian,1,2 Cheng-fu Kuo,1,2 Omid Akbari,1and Jing-hsiung James Ou1,*
1Department of Molecular Microbiology and Immunology, University of Southern California Keck School of Medicine, Los Angeles,
CA 90033, USA
2Co-first author
*Correspondence:
[email protected]
http://dx.doi.org/10.1016/j.immuni.2016.04.008
母源乙型肝炎病毒e抗原
改变后代的巨噬细胞功能
垂直传播后的病毒持久性
田永军1,2，郭成福1,2 Omid Akbari 1，景雄James Ou1，*
1南加州大学凯克医学院分子微生物学与免疫学系，洛杉矶，
CA 90033，USA
2Co-第一作者
*对应：
[email protected]

In Brief
Children born to mothers who carry HBV
often become chronic HBV carriers. By
developing a mouse model to study this
vertical transmission, Ou and colleagues
find that maternal HBV e antigen
conditions macrophages of the offspring
to suppress the CTL response to HBV,
resulting in HBV persistence in the
offspring.
简单来说
携带HBV的母亲所生的孩子
往往成为慢性HBV携带者。通过
开发一个鼠标模型来研究这一点
垂直传播，欧和同事
发现母亲HBV e抗原
为后代的巨噬细胞提供条件
抑制CTL对HBV的应答，
导致HBV持久存在于
后代。
Highlights

Developed a mouse model to study effect of maternal HBV on
persistence in offspring

The CTL response to HBV is impaired in the offspring of HBV-
positive mothers

Depletion of macrophages in offspring restores the CTL
response for HBV clearance

Maternal HBeAg enhances PD-L1 expression in
macrophages of offspring to suppress CTL
强调

开发了一个小鼠模型来研究母体HBV对小鼠的影响
坚持后代

HBV的CTL应答在HBV的后代中受损，
积极的母亲

子代巨噬细胞的消耗恢复了CTL
对HBV清除的反应

母体HBeAg增强PD-L1表达
后代巨噬细胞抑制CTL

作者: StephenW 时间: 2018-3-24 15:16

回复 mtv982 的帖子

因为无法解释众多e抗原阴性的慢乙为何不能痊愈 - 这可以争议的. 多数e抗原阴性的慢乙, 他们的免疫系统可以控制HBV - 低HBVDNA和ALT正常. e抗原阴表示在血液中e抗体的量大于血液中e抗原的量. e抗原特异性T细胞控制感染. 不能痊愈是因为s-抗原仍然抑制抗hbv免疫功能的一部分.

当hbv突变(核心/前核心突变)不再产生e抗原时, e抗原特异性T细胞不能再识别这些感染的肝细胞,不能控制这些感染的肝细胞. hbvdna增加，然后ALT增加，就是e抗原阴性肝炎.

"正常肝的人在成年时感染乙肝病毒后变成无症状的慢乙健康携带者" - 目前还没有好的解释.

作者: 小牡丹 时间: 2018-3-24 21:16

什么时候不能治愈，就无法正确解释其原理。同理，能科学解释，就有治愈办法。

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