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标题: 大三阳一定会进入免疫清除，不会和平一辈子。 [打印本页]

作者: 小少爷 时间: 2018-1-29 23:53 标题: 大三阳一定会进入免疫清除，不会和平一辈子。

来论坛的第三个贴子。结合资料和部分朋友的治疗过程，有两个观点。1是大三阳一定会发作肝炎，早晚而已，而且五十岁以后进入免疫清除期比较危险。2是大三阳免疫清除期比较迅速，可能需要住院。这两点和我以前的认知不一样。第一条以前以为有一部分大三阳携带者也不会发病，或者说大多数大三阳携带者会处于免疫耐受一辈子。第二条以前以为大三阳除去急性发作的情况外，大部分会缓慢进入免疫清除期，变成小三阳携带，甚至转阴，宿主并不察觉。观点1是新手板块王医生置顶帖提出的，他说大三阳携带者一定会进入免疫清除期。观点2是所有统计过告诉我结果，虽然我本质上不太愿意去接受这个说法。

作者: 呐喊要健康 时间: 2018-1-30 07:27

同意:1是大三阳一定会发作肝炎，早晚而已.并且免疫清除期越早越好，有利于转阴后的血清学转换，

作者: twinsmcl 时间: 2018-1-30 08:45

第一个观点10年前有个医生也这样说，劝我早点抗病毒，可惜当时没有听他的建议

作者: jdcy 时间: 2018-1-30 14:51

1.发生转换应该是迟早的事、极少数会很迟、我知道几个六十几了、大三、dna7次方、2.但预后的几种途径、比例是多少、不知道、知道的望能告知一下、

作者: StephenW 时间: 2018-1-30 18:21

一般来说，基因型C乙型肝炎患者大三转变为小三拖延.

作者: jdcy 时间: 2018-1-30 19:40

StephenW 发表于 2018-1-30 18:21
一般来说，基因型C乙型肝炎患者大三转变为小三拖延.

是不是三甲医院都可以检查基因？费用一般是多少？

作者: StephenW 时间: 2018-1-30 21:48

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我不知道.
如果你来自中国南方，你很可能是基因型B.
如果你来自中国北方，你很可能是基因型C.

作者: vipcgm 时间: 2018-1-31 09:31

如果来自中国中部地区呢？

作者: jdcy 时间: 2018-1-31 10:28

StephenW 发表于 2018-1-30 21:48
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我不知道.

基因对于乙肝来说、还是什么其他说法、

作者: StephenW 时间: 2018-1-31 18:31

本帖最后由 StephenW 于 2018-1-31 18:33 编辑

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作者: StephenW 时间: 2018-1-31 18:34

本帖最后由 StephenW 于 2018-1-31 18:36 编辑

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作者: StephenW 时间: 2018-1-31 18:41

本帖最后由 StephenW 于 2018-1-31 18:41 编辑

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Comparison of clinical and virological features among hepatitis B virus genotypes

[td]

Genotype	B	C	A	D	E-J
Clinical characteristics
Modes of transmission	Perinatal/vertical	Perinatal/vertical	Horizontal	Horizontal	Horizontal
Tendency of chronicity	Lower	Higher	Higher	Lower	ND
Positivity of HBeAg	Lower	Higher	Higher	Lower	ND
HBeAg Seroconversion	Earlier	Later	Earlier	Later	ND
HBsAg seroclearance	More	Less	More	Less	ND
Histological activity	Lower	Higher	Lower	Higher	ND
Clinical outcomes (LC, HCC)	Better	Worse	Better	Worse	Worse in genotype F
Response to INF-α	Higher	Lower	Higher	Lower	Lower in genotype G
Response to nucleos(t)ide analogs	No significant differences among genotypes A to D				ND
Virological characteristics
Serum HBV DNA level	Lower	Higher	ND	ND	ND
Frequency of PC A1896 mutation	Higher	Lower	Lower	Higher	ND
Frequency of basal core promoterT1762/A1764 mutation	Lower	Higher	Higher	Lower	ND
Frequency of preS deletion mutation	Lower	Higher	ND	ND	ND

ND: No data available; HBsAg: Hepatitis B surface antigen; HBeAg: Hepatitis B e antigen; LC: Liver cirrhosis; HCC: Hepatocellular carcinoma; HBV: Hepatitis B virus.

作者: jdcy 时间: 2018-1-31 19:25

StephenW 发表于 2018-1-31 18:41
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Comparison of clinical and virological features among hepatitis B virus genotypes

1.江苏、宿迁应该是什么型？2.英文看不懂、

作者: 四十己过 时间: 2018-2-1 01:37

我是大三阳，看着乙肝两对半慢慢转变成小三阳，看着HBVDNA从6次到现在个位数。看着ALT从36岁的高位到今年我41周岁ALT降到23左右。

在这过程中可能或者应该是有确定肝炎的阶段，可能是因为不严重，所以没有太明显的症状。所以我认同大三阳的人一定有经历肝炎发作的阶段，才会进入小三阳这个乙肝病毒恢复期这个阶段。

在其中一个阶段我的飞波是6.4，现阶段飞波是4.4. 当然跟我脂肪肝有一定联系，我这几年一直运动，跑马拉松，目前体重保持IBM21。5左右。

我个人还是觉得统计学是有用的，就是大多数乙肝病毒携带者不会严重发病，少部分会严重发病，且没有转变为乙肝小三阳HBVDNA阴这部分人一定要抗病毒。

作者: 小少爷 时间: 2018-2-1 08:33

四十己过发表于 2018-2-1 01:37
我是大三阳，看着乙肝两对半慢慢转变成小三阳，看着HBVDNA从6次到现在个位数。看着ALT从36岁的高位到今年 ...

骆教授说，有些人会慢慢的转变。现在我也搞不懂到底是大三阳急性发作好呢，还是缓慢改变好。大三急性发作说明需要住院治疗，但是那它容易愈合。如果是缓慢的话，不知道能不能转阴。因为很多人都建议三个月以后如果没明显的改善就得吃药。

作者: jdcy 时间: 2018-2-1 11:03

四十己过发表于 2018-2-1 01:37
我是大三阳，看着乙肝两对半慢慢转变成小三阳，看着HBVDNA从6次到现在个位数。看着ALT从36岁的高位到今年 ...

点个赞！

作者: tashan2727 时间: 2018-2-2 17:05

我记得骆抗先老先生在博文中写到他遇到过80多岁的老人还是大三阳携带。他也认为，大三阳会从35岁开始逐步转阴。但现在的问题是：楼主的两个问题，现在基本上都没有科学的数据调查。这也很好理解：现在的研究基本上都是围绕着病人、吃药等。对于携带者，基本上都不太关注。而目前，在社会上，携带者的比例是占绝大多数，很多农村人也许一辈子都不知道。

作者: jdcy 时间: 2018-2-2 17:11

tashan2727 发表于 2018-2-2 17:05
我记得骆抗先老先生在博文中写到他遇到过80多岁的老人还是大三阳携带。他也认为，大三阳会从35岁开始逐步转 ...

1.说的太对了、点个赞、2.没有具体数据、战友们都是凭着朦胧的经验、个体化建议、

作者: 守望幸福啊 时间: 2018-2-2 22:52

我应该是急性转的，肝功自己降到79的时候开始派罗欣治疗

作者: tashan2727 时间: 2018-2-3 07:47

再多说几句：由于目前针对大三阳携带的治疗原则缺乏、科学建议甚少。因此，个人建议：不要对此做过多的理解，甚至担心、受怕。如果大三携带一直处于稳定期，尤其是ALT水平较低的时候，个人认为如果介入治疗，很可能是弊远大于利。其它情况，看个体差异吧。但在有效药物没出来之前，我还是希望留有一定的空间。只要平时注意检查AFP、B超、肝功和血常规即可，肝脏不会在短时间内恶化的。

作者: jdcy 时间: 2018-2-3 14:43

tashan2727 发表于 2018-2-3 07:47
再多说几句：由于目前针对大三阳携带的治疗原则缺乏、科学建议甚少。因此，个人建议：不要对此做过多的理解 ...

有道理、点赞！

作者: kellerTT 时间: 2018-2-3 18:55

经过我10年的观察和几个个病友的反馈，完全同意你的二点看法

作者: kellerTT 时间: 2018-2-3 21:39

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此话怎讲，请教有详细数据分布看看嘛？

作者: StephenW 时间: 2018-2-3 21:47

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这是开创性的研究: 2002.
注：AS LOK教授现任AASLD总裁

Gastroenterology. 2002 Jun;122(7):1756-62.
Hepatitis B virus genotype B is associated with earlier HBeAg seroconversion compared with hepatitis B virus genotype C.
Chu CJ1, Hussain M, Lok AS.
Author information

1
Division of Gastroenterology, Department of Medicine, University of Michigan and VA Medical Center, Ann Arbor, Michigan, USA.

Abstract
BACKGROUND & AIMS:

Recent studies suggest that hepatitis B virus (HBV) genotype B is associated with less active liver disease than HBV genotype C. The aim of our study was to determine if HBV genotype B is associated with higher rates of spontaneous hepatitis B e antigen (HBeAg) seroconversion compared with genotype C.
METHODS:

A retrospective study using stored sera from 332 Chinese patients with chronic HBV infection followed for a mean of 48 months (range, 12-98) were tested for HBV genotype using a line-probe assay.
RESULTS:

HBV DNA was detected in 273 patients, 122 had HBV genotype B and 147 genotype C. Patients with genotype B had a significantly lower prevalence of HBeAg at presentation and significantly higher rates of spontaneous HBeAg seroconversion during follow-up. HBV genotype B patients who were HBeAg positive were significantly younger, and spontaneous HBeAg seroconversion occurred approximately 1 decade earlier compared with HBV genotype C patients. Multivariate analyses identified high alanine aminotransferase (baseline and follow-up), age >30 years, and genotype B as independent factors associated with spontaneous HBeAg seroconversion.
CONCLUSIONS:

HBV genotype B is associated with earlier HBeAg seroconversion than genotype C. This finding may explain the less active/progressive liver disease in patients with genotype B.

PMID:
12055581
消化内科。 2002年6月; 122（7）：1756-62。
与乙型肝炎病毒基因型C相比，乙型肝炎病毒基因型B与较早的HBeAg血清转化相关。
Chu CJ1，Hussain M，Lok AS。
作者信息

1
美国密西根州大学医学院消化内科，美国密歇根州安娜堡VA医学中心。

抽象
背景和目的：

最近的研究表明，乙型肝炎病毒（HBV）基因型B与HBV基因型C相关的活动性较低的肝脏疾病。本研究的目的是确定乙型肝炎病毒基因型是否与自发性乙型肝炎e抗原（HBeAg）血清转换与基因型C比较
方法：

一项回顾性研究利用线性探针法检测了332名中国慢性乙型肝炎病毒感染者血清储存的平均时间为48个月（范围12-98）的血清HBV基因型。
结果：

乙型肝炎病毒DNA检测273例，122例乙型肝炎病毒基因型乙型和147基因型C.基因型乙型肝炎患者HBeAg显着降低，在随访期间显着更高的自发HBeAg血清转换率。 HBV基因型B患者HBeAg阳性率显着较低，与HBV基因型C患者相比，自发性HBeAg血清转换发生时间早十年左右。多变量分析发现高丙氨酸转氨酶（基线和随访），年龄> 30岁，基因型B是与自发性HBeAg血清学转换相关的独立因素。
结论：

HBV基因型B与早期HBeAg血清学转换相比基因型C相关。这一发现可以解释基因型B患者的活动性/进行性肝脏疾病活动/进展性较低。

结论：
12055581

作者: 旧日足迹02 时间: 2018-2-27 14:14

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作者: tashan2727 时间: 2018-2-27 17:24

旧日足迹02 发表于 2018-2-27 14:14
骆抗先可不是这么说的：

这是骆老一生的经验，总比靠猜测的结论靠谱些。其实，从大数上想想，目前，国内携带者将近1亿，而真正看病、治疗的很少。这也从另一方面印证了骆老的认识有其可靠性。

作者: 小牡丹 时间: 2018-2-27 19:07

骆老的话可信度很高。没有利益集团的影子。

作者: 旧日足迹02 时间: 2018-2-27 20:05

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作者: 小牡丹 时间: 2018-2-27 20:11

骆老的话，有充分的依据。毋庸置疑。

作者: 旧日足迹02 时间: 2018-2-27 20:32

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作者: tashan2727 时间: 2018-2-28 09:00

旧日足迹02 发表于 2018-2-27 20:32
回复小牡丹的帖子

携带者的大多数人会自动清除体内乙肝病毒而使表面抗原转阴（自愈），打死我也不信。不 ...

1、携带者中，有自动清除的案例，也有终身携带的案例。但哪个多，现在没有准确的普查数据，骆老只是从医几十年的数据进行说明。
2、家族中，如果有这个病不是好事。一般情况下，很难一直携带下去，并且，发病早，致癌率高。

作者: 土土1989 时间: 2018-2-28 12:24

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如何理解发病早，致癌率越高？

作者: ematrix 时间: 2018-2-28 12:33

我的理解是，发病早，肝脏受损早，受损期长，肝细胞在不断受损和修复中就会进入纤维化-硬化-癌变的进程

作者: jdcy 时间: 2018-2-28 14:22

土土1989 发表于 2018-2-28 12:24
回复 tashan2727 的帖子

如何理解发病早，致癌率越高？

这个问题我也想问的、发病早、及时控制了不就跟没发病一样了吗？不知道理解的对不对？

作者: ematrix 时间: 2018-2-28 14:27

关键是，是否及时进行了控制
多年的携带者，大部分都认为自己这么多年都没啥事，能定期去做检查的都不多，自己发病了都未必知道，知道了能否及时正确的进行控制也是问题。
大力宣传正确的乙肝防治知识，才是关键。

作者: tashan2727 时间: 2018-2-28 14:37

土土1989 发表于 2018-2-28 12:24
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如何理解发病早，致癌率越高？

对家族型乙肝患者，一般情况下，30多岁甚至更早就发病，而且，进展相对较快，致癌率也高。

作者: 土土1989 时间: 2018-2-28 18:54

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我的理解是：不干预的情况下，有家族史的致癌率会更高
及时发现和控制就另当别论了

因为我是有家族史背景的，所以关注您所的这个观点

作者: 旧日足迹02 时间: 2018-3-1 19:59

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