肝胆相照论坛

标题: 想将博路定改成2天一颗，有人试过吗？ [打印本页]

作者: 熊老大 时间: 2017-6-19 21:31 标题: 想将博路定改成2天一颗，有人试过吗？

男，43岁，去年十月开始博路定，现在病毒应该很低了，肝功能基本也正常，最近感觉肝也稳定了，很少隐痛，消化系统其他症状也没有了，但最近几天心脏有些不适，有心脏病症状，脑胸闷，偶有轻微心绞痛，手右手指偶尔发抖，最近一周下半夜腰痛，小便偏黄有泡沫，很难散去的那种泡沫，前几个月没有这种情况
今天查了下，好像肾病和心脏病会互相影响，也不知道是心脏不好影响了肾脏，还是博路定肾毒影响了心脏，想隔天吃一次博路定，行不行，有没有朋友试过？

作者: yt蒙蒙 时间: 2017-6-19 21:36

处方药的剂量是经过大量临床取得的数据，不好乱改，一定要征得医生的同意。另外，据我了解，恩替卡韦需要定时吃，比如你晚上9点吃，以后都要晚上9点吃，隔天吃相当于隔天漏服，应该会影响疗效，甚至增加病毒变异的风险，慎之慎之！

作者: 熊老大 时间: 2017-6-19 21:40

但这样下去将肾吃坏了更麻烦啊，而且感觉是肾影响了心脏，真是无计可施啊，现在肉也不敢吃了，最近2天菜里盐也不敢放了，怕继续伤害心脏和肾脏

作者: yt蒙蒙 时间: 2017-6-20 07:57

熊老大发表于 2017-6-19 21:40
但这样下去将肾吃坏了更麻烦啊，而且感觉是肾影响了心脏，真是无计可施啊，现在肉也不敢吃了，最近2天菜里 ...

自己瞎琢磨的成分大，心绞痛的症状你知道吗？尿液从高处落下肯定有泡沫啊！不放心就去医院做个专业检查，肝病的人肝气郁结，容易多疑，还是要放宽心一些，才有利于治疗。

作者: qq251410501 时间: 2017-6-20 08:55

你想耐药就可以试试2天一粒

作者: fzsw 时间: 2018-4-21 16:34

回复熊老大的帖子

2天1粒不是不可以。符合条件：年纪偏大，如50岁以上，且体重偏轻，如不足50公斤，且肌酐偏高，如90-100，再加上体内病毒储量不高，如表抗定量不超过1000。则2天一粒可行。

作者: ematrix 时间: 2018-4-21 20:06

不要乱分析误导。会害人耐药而且复制加快的。
请仔细看说明书。
药物剂量的大小都是有根据的，每日服的药，一般都是24小时血药浓度衰减到一半，血药浓度再低就无效了，所以正常人如果超过24小时才服下一次的药，可能造成DNA复制波动，甚至容易造成耐药。
只有一种情况可以延长服药间隔，那就是说明书上说的肾功能不全，导致药物代谢速度下降，也就是24小时后血药浓度还比较高，可以抑制病毒复制。而具体可以延长的间隔时间，必须以肾功能检验结果为准，具体的说明见说明书。
不要随便延长服药间隔期，不要随便停药，如果你想正常的活的久一点。

作者: ematrix 时间: 2018-4-21 20:09

恩替的剂量是24小时0.5毫克，是目前所有同类药物里剂量最低的，也是对肾脏损伤最低的之一，另外没有研究文献说过恩替对心脏有损伤。

作者: 130249 时间: 2018-4-21 20:12

你以为是手机随便刷随便折腾啊？拿自己的命去刷

作者: fzsw 时间: 2018-4-22 11:23

本帖最后由 fzsw 于 2018-4-22 11:37 编辑

ematrix 发表于 2018-4-21 20:06
不要乱分析误导。会害人耐药而且复制加快的。
请仔细看说明书。
药物剂量的大小都是有根据的，每日服的药， ...

50岁，45kg，肌酐 100，计算肌酐清除率为49ml/min，符合说明书要求中的肌酐清除率小于50ml/min，需要2天一粒。都是说明书要求的，怎么说是乱分析呢？减量后，前3个月内可每月测一次高敏DNA，以后每3月一次，如果一直小于20，则说明药量足够了。
恩替卡韦说明书还提及：大样本临床试验2年，每天1粒恩替，确认肌酐增高大于0.5mg/dl（相当于44.2umol/l）的比例是1%，如每天2粒，增高大于44.2umol/l的比例是2%。要知道，肌酐增高大于44.2umol/l是很可怕的事情，基本上是肾衰3期（失代偿期）；至于服用2年肌酐增高小于44.2umol/l的概率，说明书上没说，你懂的，大家自己估算吧。耐药方面，恩替规范服用5年耐药率仅为1.2%。这个结果说明什么呢？长期服用，肾严重损害的风险是远大于耐药的风险。即使耐药，后面还有TAF顶着，而肾严重损害不可逆。很多肝病专业医生不懂肾内科，认为恩替对肾很安全！

作者: ematrix 时间: 2018-4-22 20:05

楼上说的了解。
楼主需要先去做下检测，才能决定能否延长服药间隔期。

作者: Newbegin 时间: 2019-11-25 09:40

本帖最后由 Newbegin 于 2019-11-25 09:44 编辑

回复 fzsw 的帖子

赞成fzsw 的理性分析，我也看了你的主题贴，很有价值：http://hbvhbv.info/forum/thread-1408654-1-1.html

我也是50多数，也减量（0.6粒至0.4粒恩替每天），也轻体重（65kg), DNA<20 iu/mL.

希望fzsw战友以后继续更新，祝好！

作者: dapang 时间: 2019-11-27 16:18

yt蒙蒙发表于 2017-6-19 21:36
处方药的剂量是经过大量临床取得的数据，不好乱改，一定要征得医生的同意。另外，据我了解，恩替卡韦需要定 ...

同意，药物是经过双盲实验的，计量是根据疗效决定的，如果减量药性肯定打折。

作者: 328200390 时间: 2019-11-28 11:29

容易耐药，最好不要实验

作者: Newbegin 时间: 2020-9-12 11:36

熊老大发表于 2017-6-19 21:31
男，43岁，去年十月开始博路定，现在病毒应该很低了，肝功能基本也正常，最近感觉肝也稳定了，很少隐痛，消 ...

楼主最近如何，祝好

作者: Newbegin 时间: 2020-9-12 11:38

fzsw 发表于 2018-4-22 11:23
50岁，45kg，肌酐 100，计算肌酐清除率为49ml/min，符合说明书要求中的肌酐清除率小于50ml/min，需要2 ...

很有道理，赞

作者: 熊老大 时间: 2020-9-12 20:30

Newbegin 发表于 2020-9-12 11:36
楼主最近如何，祝好

被大家说得不敢减量了,博路定只吃了一年,然后吃了3年润众,直到今年疫情开始,医院没了润众,开了几块一合的瑞夫恩,吃了近半年,肝功由润众时一直稳定在18左右,上升到30左右,胆囊也一直不舒服,整个身体右边都不舒服,3月底做了CT,显示右肺有3毫米磨玻璃结节,右胸背经常隐痛,也不知是肺的问题,还是胆囊炎的问题,因为胆囊炎也会引起右胸隐痛,医生让我半年内再做CT跟踪这个磨玻璃结节,但有点担心CT太频繁,没癌辐射出癌了,现在一直纠结中,反正性生活要控制,45岁以上,能禁止就禁止了,这个对肝肾绝对很不好,老不泄残精,特别有肝肾有问题更是大忌
反正肾肯定有影响,最近快一年也没查肾功能了,偶尔腰疼也懒得管了,现在右胸经常隐痛才是我最担心的,怕肺癌,又不想一年做几次CT,辐射太大
瑞夫恩太便宜,不敢多吃,一个月前自己到药店开了润众,200多一个月吧,肝功也半年没查了,反正肾不好,全身到处不舒服,也管不了肝那么多了,现在基本每天吃一颗,但这玩意绝对伤甚,最近确实又想减量吃,昨天就故意没吃,有时候在想,有TAF了,真的耐药,及时吃TAF难道还救不好吗?现在真的又想刻意减量了,感觉耐药,马上吃TAF行不行?有没有人给解释下,因为接近50岁了,越感觉肾不行了

作者: 如果能 时间: 2020-9-12 21:02

扛病毒之后性欲会减退的吧？反正不惑之年的我感觉减退了好多，以前基本上每晚都硬是睡不着。吃到第二个月的时候真的没什么性趣了。

作者: Newbegin 时间: 2020-9-12 21:29

回复熊老大的帖子

谢谢更新！恩替对肺是有影响，我有时也有肺部发紧的感觉；我55岁，一直吃每天0.4 到0.5粒；现在新冠期间，没有检测。

作者: Newbegin 时间: 2020-9-12 21:32

如果能发表于 2020-9-12 21:02
扛病毒之后性欲会减退的吧？反正不惑之年的我感觉减退了好多，以前基本上每晚都硬是睡不着。吃到第二个月的 ...

50岁以上，恩替长期服用伤肾，那是肯定的

作者: ematrix 时间: 2020-9-13 08:25

要讲科学。不要你以为。

目前所有已知核苷类抗乙肝病毒药基本都有伤肾副作用，大小不同。现有一线药物恩替，TDF，TAF。其中恩替应该是伤肾副作用最小的，TDF是最大的。恩替和TAF谁的副作用大可能会有争议，但是从本论坛反映的数据看，说吃了恩替肌酐升高的有的，但是说吃了TAF后来肌酐也升高的更多。

恩替会导致肺癌吗？请看说明书，给大鼠吃40 倍剂量的恩替发现肺癌迹象。科学上一句话，不谈剂量就是耍流氓。40倍剂量意味着什么，不说吃药，一个人就是吃40倍的盐，没多久就会因细胞脱水而彻底死亡，都等不到因胃癌致死。

至于说因担心副作用而随意减量，甚至想着耐药就耐药，换药即可。送你一句话：要讲科学。请仔细看说明书，去查一下具体的肾功能，可以按说明书减量。不要你以为。恩替耐药，换TDF副作用更大，你只能换TAF，然而根据论坛病友反馈情况并不是你想的。如果还是继续乱来，TAF再耐药。那就可能无药可救了.

作者: ematrix 时间: 2020-9-13 08:29

再讲一句吧
副作用和药效自己衡量
打个比方
一种药你不吃可能3年嗝屁，吃可以30年后才嗝屁但是有副作用，你选择吃还是不吃。

现有医学治不好而需要终身吃药的病很多，最普通的就是糖尿病高血压，所有药物都有副作用，所有药都需要面临以上这个选择，需要自己想清楚。

作者: 熊老大 时间: 2020-9-13 15:38

TAF不是说不耐药吗？与其恩替每天吃吃到肾衰，还不如隔天或减量吃减少肾损，即便耐药，用TAF救命，比较一下，我觉得搏一下更划算

作者: ematrix 时间: 2020-9-13 18:38

哪个说过TAF不耐药的
建议多了解药品知识
如果恩替耐药，TAF 也耐药
交叉耐药了解一下
没要可用的时候，最后只能肝移植
但是
这个也要事先了解
移植手术后要每天吃一堆的抗免疫药，不然你的免疫系统会对别人的肝发起免疫攻击。而那堆抗免疫药的副作用可是大得多。

作者: xkfy 时间: 2020-10-6 11:59

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请问您的博路定从哪儿买的？是医院买的吗？您能否私信告诉我一下哪个医院，多谢了！

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