肝胆相照论坛

标题: 我的慢乙治疗进展 [打印本页]

作者: mtv982 时间: 2017-3-28 12:35 标题: 我的慢乙治疗进展

本帖最后由 mtv982 于 2017-3-28 12:40 编辑

母婴大三，2006年9月（37岁）查肝功谷丙转氨酶偏高正常值几十点后第一次上核甘药阿德福韦酯胶囊抗病毒，期间DNA由7次方降到最低的800，e抗原由100多降到10以下，吃了4年多点的时间时病毒DNA和e抗原出现止跌回升的迹象，大着胆子停掉抗病毒药，停药时间有6个月左右，期间肝功谷丙转氨酶彪升1000以上、e抗原100多、DNA回升7次方，肝功其它指标也相应上升，10几天后谷丙转氨酶快速下降到100左右，肝功其它指标也相应下降，但DNA仍然7次方和e抗原高位持续震荡，担心肝脏后期恶化，在一些战友和肝病医生包括王震宇医生的善意建议下上恩替重新抗病毒，数月后查血拿了个铜牌（其中e抗原下降到50左右），过1年查血仍然铜牌（其中e抗原下降到3.8），又过1年查血还是铜牌，不过e抗原降到1以下了。现在离最近的一次查血间隔2个多月，未来的打算是：继续恩替，1.如果大三转小三再恩替一年后出现表抗原也雪崩就停药或者出现小三而表抗原下降缓慢把恩替换成阿德福韦酯试试；2如果还是大三铜牌那么作好长期恩替的准备。（补充：抗病毒和停抗病药期间的身体锻炼和蜂胶蜂蜜有机硒水果等等的食疗现在看来都不能治愈慢乙，只能说起点辅助的作用，虽然抗病毒药也不能根治慢乙，但作用于乙肝相比食疗来说针对性更强效率更高些，可能在一些场合下因人而异比如长期dna阴性的慢乙小三阳）。

作者: mtv982 时间: 2017-3-28 12:40

本帖最后由 mtv982 于 2017-3-28 13:12 编辑

到现在2017年3月抗病毒10年了，先阿德后停药半年再上恩替，病毒由10年前的7次方降到目前的100以下，大三阳转为15阳，肝功正常（B超多次显示肝脏完好，没有病变迹象，象一些肝功正常携带免疫耐受程度较高的慢乙B超回声增粗增强现象没在我身上发现），这10年期间几乎天天早晚锻炼身体间或吃些蜂蜜水果食补，我知道一直吃抗病毒药虽然不一定能使表面抗原转阴病毒彻底清除，但能大概率的保证肝功能良好，且能存在喜迎特异免疫的觉醒突然自愈而安全停药的机会，或者有幸能等到医疗满足治愈乙肝的条件到来，退一步来说不幸耐药或者恶化了，那我也会无怨无悔，平和心对待生命的自然终结，活多久不重要，重要的是努力能潇洒（潇洒指的是做有价值有意义的事情比如探险比如奥运拿金牌比如上月球转一下等等）的在人间走一回。

作者: qq2018 时间: 2017-3-28 12:52

楼主这种认为运动作用微乎其微的在论坛里比比皆是，问题出在哪儿呢：运动力度不够，因为脑子里那个静卧养肝的观念不是说你想去就去的。你这个母婴传播的，论坛里曾经有个MM就是得，她坚持每天打乒乓球一小时，打了十年，活得跟平常人没区别。

至于说运动怎么样才能起作用，那就得去咨询下四十XX过这位郎，论坛里没有一个人有该郎那么大的决心，自然就没有那么好的效果，还弄坏了运动治病这一块招牌。吃药都要到量才有效，运动也一样的，不到量，肯定无效，有阈值的啊。

身体越来越好，才能潇洒得起来。身体越来越差，如何潇洒。做一次郎的欲望都没有了。

斑竹啊，快来封号啊。我又说真话了，又在讨骂了，我活得不耐烦了。

作者: mtv982 时间: 2017-3-28 12:55

本帖最后由 mtv982 于 2017-3-28 12:56 编辑

qq2018 发表于 2017-3-28 12:52
楼主这种认为运动作用微乎其微的在论坛里比比皆是，问题出在哪儿呢：运动力度不够，因为脑子里那个静卧养肝 ...

楼主这种认为运动作用微乎其微的在论坛里比比皆是-----------这10年期间几乎天天早晚锻炼身体间或吃些蜂蜜水果食补。另外我在学校求学期间体育成绩和学习成绩一直名列前茅

作者: mtv982 时间: 2017-3-28 13:06

身体越来越好，才能潇洒得起来。身体越来越差，如何潇洒。做一次郎的欲望都没有了。-----------从青春期到现在30年多下来我性功能强但波动不大，虽然长期趋势是向下的。

作者: qq2018 时间: 2017-3-28 13:11

通过你说的，不是很好判断的。在学校时候体育成绩好跟你现在身体好没有什么直接关系，最多说明你以前曾经身体比较健康，除了这个病毒携带。怎么都40了，这20到40之间的健康状况如何，你的体育锻炼带来的正能量是大大超过你生活工作消耗的，差不多，还是说入不敷出呢，基本就决定了你现在的健康程度。母婴传递的，损害性时间是最长的。

要么就算个奇葩体质，体育锻炼对你身体没啥明显作用的？我的生活中还没碰见，在这开个眼

斑竹啊，快来封号。

作者: mtv982 时间: 2017-3-28 13:25

本帖最后由 mtv982 于 2017-3-28 13:25 编辑

我毕业时到初次抗病毒时这段时间，体育锻炼少了，查了几次体检，甘油三酯指数2点几，有轻度脂肪肝。抗病毒后天天跑步跑了一年，再改为天天游泳游了一年，轻度脂肪肝还在，然后早晚各散步1个小时多，数月后一查脂肪肝没了，甘油三酯1点几

作者: qq2018 时间: 2017-3-28 13:45

mtv982 发表于 2017-3-28 13:25
我毕业时到初次抗病毒时这段时间，体育锻炼少了，查了几次体检，甘油三酯指数2点几，有轻度脂肪肝。抗病毒 ...

没弄懂我的意思呢，体育锻炼是一个好的方面，如果让你身体变差的一些方面力度更大，那身体还是不行的，因为这些都无法说清楚，所以只能归结起来说你的体质奇葩，我不能多说。

你都40了，不能跟你多争论，争论来争论去，无非最多就是证明了体育锻炼对你无效这一点，一点用处也没有，不如我投降，没用就不锻炼吧，有用就锻炼吧，就把四十X过当偶像来学，，

作者: mtv982 时间: 2017-3-28 13:50

qq2018 发表于 2017-3-28 13:45
没弄懂我的意思呢，体育锻炼是一个好的方面，如果让你身体变差的一些方面力度更大，那身体还是不行的，因 ...

天天早晚各散步1个小时多是我认为的最好体育锻炼方式，你没把散步当一回事，呵呵，小兄弟！

作者: qq2018 时间: 2017-3-28 13:52

哎呀，粗心算错了，楼主你都快五十了，我很多话都说得不太对了，因为我当你才40岁，差别太大了。当我没说过吧。难怪感觉你如此顽固啊。

作者: mtv982 时间: 2017-3-28 14:02

qq2018 发表于 2017-3-28 13:52
哎呀，粗心算错了，楼主你都快五十了，我很多话都说得不太对了，因为我当你才40岁，差别太大了。当我没说过 ...

说错话没事的，如果我是版主肯定不会封你的，看的出你是个善良的人，多谢你的交流和中肯的建议！

作者: qq2018 时间: 2017-3-28 14:16

mtv982 发表于 2017-3-28 14:02
说错话没事的，如果我是版主肯定不会封你的，看的出你是个善良的人，多谢你的交流和中肯的建议！ ...

嘿嘿，看你说这话，应该不知道我是谁？人老了，多半是因为心先老了，，，，心年轻起来，这行动上才会年轻起来。

运动养生，个性化相当重要。不过个性化的效果如何，最终都体现在人的健康程度上。

中国古老文化影响太深远，所以大家动不动就搞进补，动不动就搞静养。

仔细观察下自己周围，进补重要呢，还是排空重要呢，静养重要呢，还是野蛮体魄重要呢，因为多数人脑子里都装着这个进补和静养，所以最后都会说，，不要偏激，这个要看个人体质的，体育锻炼要适当，这顺坡下驴后一看，基本都在进补，都在静养。

没有静养的四十X过要自愈了，而进补，进药，静养的一伙人还在自我YY着金牌的春秋大梦，安心的做着‘长期人肉提款机’，这就是现实的残酷。

帮主，来封号拉。封掉就不说啦。

作者: mtv982 时间: 2017-3-28 14:31

qq2018 发表于 2017-3-28 14:16
嘿嘿，看你说这话，应该不知道我是谁？人老了，多半是因为心先老了，，，，心年轻起来，这行动上才会年轻 ...

你和2吐2慢很象，观点相似，说话语气和方式也相似，就是性别不一样，呵呵。我没做过版主，也没封过谁。

作者: qq2018 时间: 2017-3-28 19:11

mtv982 发表于 2017-3-28 14:31
你和2吐2慢很象，观点相似，说话语气和方式也相似，就是性别不一样，呵呵。我没做过版主，也没封过谁。 ...

我不是她，不认识。我回来时间挺短。还老被封号。人都喜欢听好话，这个好话最后得由一夜二次郎说才有效。我算唱个黑脸吧。

懂了道理还得执行力见效果，那一段距离也是好远好远的。论坛还停留在道理都没搞明白的份上。还在梦想着金牌的份上，说颐养天年，早着呢。哪天不想着怎么怎么进补了，不想着怎么怎么抗病毒了，这些人才算可能有久。现在在我看来，真没救，只会加速死亡。最好的药给你，不过就是梦幻泡影，，，泡一破，立马没了。

作者: mtv982 时间: 2017-6-29 13:16

本帖最后由 mtv982 于 2017-6-29 13:23 编辑

前几天验了一下血和B超，肝功正常（谷丙和谷草都20以下），B超正常，甘油三酯指数正常，尿素和肌酐正常，胱抑素偏低，血糖正常，两对半：145阳（e抗体终于转阳了，以前201503和201512和201612查血都是15阳和dna阴),甲胎蛋白：1点几，dna过2天看结果。今年上半年感觉比以往容易疲倦，估计是e抗体转阳引起的，特异免疫比以往更活跃，免疫消耗的多，身体容易疲劳，其次吃了7个多月的蜂王浆有没有在e抗体转阳时间的缩短上发挥作用有待研究。恩替卡韦和蜂王浆都毫不犹豫的继续吃，吃到表抗原转阴表抗体转阳为止。

作者: ZDWAAA 时间: 2017-6-29 14:39

楼主的血常规，肝纤扫描有吗？

作者: mtv982 时间: 2017-6-29 15:17

ZDWAAA 发表于 2017-6-29 14:39
楼主的血常规，肝纤扫描有吗？

没有做，考虑到多次肝功正常和B超显示肝脏均匀光滑，就不去注意血常规和肝纤了

作者: ZDWAAA 时间: 2017-6-29 15:26

楼主转安酶到过1000，难道不怕肝纤维化

作者: mtv982 时间: 2017-6-29 15:46

本帖最后由 mtv982 于 2017-6-29 15:47 编辑

ZDWAAA 发表于 2017-6-29 15:26
楼主转安酶到过1000，难道不怕肝纤维化

当时有些担心肝纤维化的，所以观察了几个月见自身免疫力不够强大，马上恩替抗病毒，后面数个月下来肝功正常，B超看看肝脏状况不错，如果我不抗病毒，可能肝纤维化就缓慢的发展，到那时即使再恩替抗病毒，肝脏也会留下很多明显的伤痕。

作者: zgjshan 时间: 2017-6-29 17:08

楼主你好棒，心态也好，能天天散步很不错。上班都觉得很累，下班就想躺着，早上醒来也不想起床。根本没力气去缎练。

作者: mtv982 时间: 2017-6-29 21:15

zgjshan 发表于 2017-6-29 17:08
楼主你好棒，心态也好，能天天散步很不错。上班都觉得很累，下班就想躺着，早上醒来也不想起床。根本没力气 ...

工作累，想办法换个轻松些的工作，然后养成每天早晚散步的习惯。

作者: 平凡之路123 时间: 2017-6-29 21:36

给楼主点个赞，心态很好，希望我们这一代人能用上特效药！

作者: mtv982 时间: 2017-6-30 11:09

本帖最后由 mtv982 于 2017-6-30 11:11 编辑

佑安医院专家研究显示干扰素治疗可提高乙肝表面抗原转阴率
作者: 刘慧记者李颖

　　中国科技网讯（刘慧记者李颖）最新一期的国际著名医学期刊《Hepatology》（IF:11.711分）在线发表了首都医科大学附属北京佑安医院陈新月教授团队的最新研究论文《A potent HBsAg response in subjects with inactive HBsAg carrier treated with Pegylated-interferon Alpla》。
　　该文以144例慢性非活动性HBsAg携带者（ALT水平正常，HBV DNA ≤2000 IU/mL，已实现HBeAg 血清学转换的慢乙肝患者）为研究对象，根据病毒复制水平，分别给予干扰素或干扰素联合阿德福韦治疗96W，研究结果提示治疗组48W及96W的HBsAg清除率分别达到29.8% 及 44.7%，HBsAg血清学转化率分别达到20.2%及 38.3%，而未干预对照组48W及96W的HBsAg清除率仅为2.4%，分析表明治疗组与对照组间统计学差异显著。该研究提示对慢性非活动性HBsAg携带者实施以干扰素为基础的抗病毒治疗可显著提高HBsAg清除/转换率，对慢性非活动性HBsAg携带者“不推荐抗病毒治疗“的观点提出了崭新的理论挑战，也为更多的病人带去了乙肝“临床治愈“的希望。
　　既往曾认为慢性非活动性HBsAg携带者肝脏炎症和纤维化程度轻微，可以不治疗。但越来越多的数据表明这类病例并不安全，远期仍然存在病情反复甚或进展的可能。陈新月教授主持的该项原创性研究，以前瞻性、病例对照为科学设计基础，在多年以来积累丰富的慢性乙型肝炎抗病毒治疗经验的指引下，创造性将慢性非活动性HBsAg携带者这一特殊人群纳入研究视角，结果表明这类患者经治疗后更易获得HBsAg清除/转换，远期预后也更加良好。这是该团队多年以来深入研究慢性乙肝抗免疫发病机制、灵活运用抗病毒治疗手段的重要结果，是慢性乙型肝炎抗病毒治疗学领域的重大创新，代表了中国科学家在这一研究内的最新研究成果。
　　文章在线发表后，立即吸引了国内外广泛关注。数个国外知名肝病研究科学团队立刻发邮件对陈新月教授的研究结果表示了浓厚的兴趣。我国肝病领域的权威专家庄辉院士、王福生院士、贾继东教授、魏来教授等也对陈教授发来祝贺信，称赞佑安医院陈新月教授团队“不墨守成规，勇于探索”、“勇于挑战，再摘硕果”，“十分努力，一份创新”。
　　值得一提的是，北京佑安医院陈新月教授团队发表的该项研究论文，是历经10余年系列研究之后的厚重累积，也是北京市科委、北京市卫生计生委、首都特色临床项目等重大课题持续资助的重要成果体现,在中华肝脏病杂志编委中及全国肝病界引起很大反响。--------把干扰素换成蜂王浆，去掉干扰素的副作用，也同样有免疫的调节作用（效果可能比干扰素差些），我是小白鼠。

作者: mtv982 时间: 2017-7-1 08:41

本帖最后由 mtv982 于 2017-7-1 08:44 编辑

前几天的查血结果如下：肝功正常（谷丙和谷草都20以下），B超正常，甘油三酯指数正常，尿素和肌酐正常，胱抑素偏低，血糖正常，两对半：145阳（e抗体终于转阳了，以前201503和201512和201612查血都是15阳和dna阴),甲胎蛋白：1点几，dna阴。继续吃恩替卡韦，蜂王浆继续吃并加倍（一天10来克，虽不知道对特异免疫起到有多少的帮助，但半年多下来的查血和B超结果表明至少没坏处）。耐心等待表抗原断崖式下跌和表抗体神奇的上涨，如身体无不舒服，后面再过1年半或2年查血和B超。

作者: pick_boy 时间: 2017-7-2 07:56

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前辈昨天回了我的帖子。多谢分享保养身体的经验，我个人觉得游泳和散步比较好，然后早睡早起，我之前比较喜欢篮球运动，这几年篮球感觉太激烈，运动后身体恢复慢

作者: mtv982 时间: 2017-7-2 08:57

本帖最后由 mtv982 于 2017-7-2 09:00 编辑

pick_boy 发表于 2017-7-2 07:56
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前辈昨天回了我的帖子。多谢分享保养身体的经验，我个人觉得游泳和散步比较好，然后早 ...

把蓝球运动删掉，改成早晚散步各5公里或6公里左右，晚上不要熬夜不要喝酒，工作上不要太累，饮食合理，平时遇事平常心看待。游泳虽然比散步更娱乐性但缺点也是很明显的，就是不方便还要多花钱。

作者: pick_boy 时间: 2017-7-2 11:39

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有点脂肪肝趋势。今天上午去难南方医院，刘志华教授，可能我自己有点考虑多了，肠胃有点点小问题，医生让不用担心，如果连续1到2年DNA无法转阴再抗病毒。转氨酶都在20下，医生说不用担心，

作者: mtv982 时间: 2017-7-2 13:07

pick_boy 发表于 2017-7-2 11:39
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有点脂肪肝趋势。今天上午去难南方医院，刘志华教授，可能我自己有点考虑多了，肠胃有 ...

15阳或145阳的慢乙比大3慢乙风险高，免疫更活跃，经常劳累的话，大3慢乙没啥大问题，15或145阳的慢乙很可能就肝硬化肝癌了，所以平时保养很重要。

作者: pick_boy 时间: 2017-7-2 17:46

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暂时听医生的，不过骆抗先教授说最好在30岁前自然转小3，，我是04年高考查出大3，10年转为小3，免疫不活跃又没法清楚病毒，不活跃就一直耐受。暂时调养为主，医生今天意思如果免疫没法让病毒转阴就抗病毒帮助免疫一把，抗病毒也只能降低病毒。目前表面抗原2000iu，也不低。还是调节自己免疫力为主。现在每天早晚喝点蜂蜜，适当运动。

作者: mtv982 时间: 2017-7-2 17:56

本帖最后由 mtv982 于 2017-7-2 18:14 编辑

pick_boy 发表于 2017-7-2 17:46
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暂时听医生的，不过骆抗先教授说最好在30岁前自然转小3，，我是04年高考查出大3，10年 ...

核甘药抗病毒主要目的不是清除病毒，它也没这本事，主要目的是降低病毒复制，减少免疫反应带来的肝伤，减缓或阻止肝硬化。有的人乙肝病毒快没了，表抗原很低，dna阴，肝功也正常的，但是肝硬化了，非常的可惜！教训深刻！

作者: mtv982 时间: 2017-7-12 18:10

本帖最后由 mtv982 于 2017-7-12 18:12 编辑

现在除了恩替抗病毒就是每天走路锻炼以及蜂王浆10克左右和野生老蜂巢蜜30克（当初设想蜂王浆和巢蜜作用于鼻部鼻窦，现e抗体转阳，可能会配合自身特异免疫更高效对付乙肝病毒，老巢蜜据说4倍蜂蜜作用）。

作者: mtv982 时间: 2018-1-5 10:57

（转）
1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人群中是最大的，2-5%肯定是有的，其中一部分因是大三阳肝炎治疗的延续者，该部分病人的转阴率会更高些，但达不到每年8%那么高。但因该部分人群自然年龄高于大三阳携带，故不良事件并不比大三阳携带低多少。
4.肝硬化人群：如不给予治疗，基数自然耗损率为每年15%，转阴率嘛，提不提没啥意义了。
5.肝癌：如不给予治疗，基数自然耗损率为每三个月40%，早期发现的肝癌经手术切除+抗病毒+抗肿瘤药，5年成活率接近50%，谁还会在乎转阴率。

作者: jdcy 时间: 2018-1-5 12:04

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1.您现在什么情况？2.我是乙肝大三阳、病毒8次方、其他检查均正常、刘志华教授是不是建议肝功能正常就不治疗？

作者: jdcy 时间: 2018-1-5 12:05

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1.您亲自看过骆老的门诊吗？

作者: jdcy 时间: 2018-1-6 20:16

mtv982 发表于 2018-1-5 10:57
（转）
1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率 ...

能不能理解为乙肝大三阳百分之六十不发病！

作者: mtv982 时间: 2018-2-10 17:41

（转）
恩替（或者恩替+阿德）-------->替诺，失效后，恩替（或者恩替+阿德）仍然有效

原来认为重复使用已经耐药过的品种或组合，有效持续时间会较上一次缩短，呈阻尼震荡

目前看这个假设可以推翻，大量资料显示，有效持续时间会较上一次延长，呈反阻尼曲线。

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