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标题: 看到大家最近都在讨论替诺肾毒性问题，楼主最近刚开始吃 [打印本页]

作者: anderson890102 时间: 2016-11-14 11:40 标题: 看到大家最近都在讨论替诺肾毒性问题，楼主最近刚开始吃

我以前吃了将近9年的阿德福韦酯，今年6月停药三个月，9月开始吃替诺，吃替诺前查过肌酐，血磷，尿常规，尿素氮等肾脏常规检验项目，甚至骆老特别要求的尿24h β2微球蛋白定量都去做了。以上全部没问题才开始吃替诺，打算至少吃到生完孩子再换恩替以前看资料都说阿德的肾毒性比替诺要大，我吃了这么多年阿德，从指标上看都还可以，但这段时间看大家对替诺的评价，让我对吃替诺的前景深表担心？有的人甚至说吃抗病毒药物最终都逃不过肾透析，我不知道他这样说是否有根据，但是如果控制一种病要以牺牲另外一个器官为代价的话，真的让人太难接受了。我还是选择相信替诺的效果，本来有这个问题就已经很郁闷了，如果再因为吃药而影响心情悲观度日，那接下来的日子该怎么走下去

作者: dapang 时间: 2016-11-14 12:46

对每一种药物的副作用都会因人而异吧，新版替诺对肾功的危害要小点，只是希望它早入进入中国市场。

作者: anderson890102 时间: 2016-11-14 13:30

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感觉就算进来了一时半会也吃不起

作者: kk1234 时间: 2016-11-14 14:41

建议楼主去跟踪一下论坛里吃了10年或者更长时间人的药的战友的副作用情况就知道了，，，

作者: anderson890102 时间: 2016-11-14 17:11

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替诺才上市几年，哪有人吃10年以上

作者: kk1234 时间: 2016-11-14 17:13

anderson890102 发表于 2016-11-14 17:11
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替诺才上市几年，哪有人吃10年以上

哈哈，惭愧，惭愧，献丑，献丑。。我帮你们知道了这个精华老帖子，参考。

抗病毒药物说明和副作用汇总贴
http://hbvhbv.info/forum/forum-v ... fromuid-686457.html

作者: csn1 时间: 2016-11-15 12:45

半年查尿。还有可吃3恩替

作者: csfluke 时间: 2016-11-15 23:10

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起码替诺的肾毒性比阿德又小多了，你换了总比没换好

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-16 00:48

我吃了快3年，感觉钙流失比较重，肠胃影响大。

作者: kk1234 时间: 2016-11-16 09:19

llau_lhf 发表于 2016-11-16 00:48
我吃了快3年，感觉钙流失比较重，肠胃影响大。

我翻了翻论坛老帖子，也结合看的一些新帖子，吃药有不良反应是不可避免的。不过有一些案例倒是值得你借鉴的，不过我说这个案例，总有点我在黄婆卖瓜的感觉啊，不过还是说出来。我就发现有几个身体健壮的家伙，还有运动弄得多的家伙，吃了药之后感觉没有那么明显，有两压根没啥感觉啊，说跟不得病没啥区别的。这个呢，也不是没有道理的。咱们活在这个世界呢，每天吃了很多东西进去，也吃了很多毒素进去，要排出来，就只能呼废气，出汗，拉屎尿，其他途径基本忽略。这些个运动得比较好的呢，为啥就副作用要小呢。一个是人家身体好，对这个些副作用啊的抵抗力较好啊，比一般人强嘛。还有呢，副作用么，相当于吃药也吃了一些有毒的东西，导致你身体不适，肯定在体内产生了一些毒素啦，人呢，就得要把这有毒的东西排出去，这些个运动了的家伙呢，出汗出得多，有氧啊，废气也排得多，运动之后屎尿也通畅，排毒素的效率肯定比一般人不知道大了多少，所以人家在身体素质和排毒上都占尽优势了，副作用感觉少就正常了。而作为普通病人，静养肝，也不爱动，这排毒的效率那不是低了多少个档次了。

所以说，要减少副作用啊，就得通过运动流汗排毒，看，绕了个大弯子，最后居然还落到我的运动流汗排毒里了。足见养生攻略的威力啊。哈哈。这个瓜卖的不错吧。你买一个吧。

作者: Ared 时间: 2016-11-16 22:31

llau_lhf 发表于 2016-11-16 00:48
我吃了快3年，感觉钙流失比较重，肠胃影响大。

吃了一周胃胀气严重啊吃之前需要化验什么指标吗？医生一听要生孩子就让我吃着个

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-17 07:42

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谢谢热心！同意，运动很关键！

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-17 07:53

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对的，生孩子肯定让你吃这个的，因为它对孩子影响小。

我刚吃时是没什么感觉的，两年左右才开始感觉出一些副作用的。

腹胀的问题我是这样调的：尽量吃易消化的食物，多喝水，餐后酸奶（含益生菌的那种），喝红枣水。冬天多吃萝卜。

我有阵子腹胀也难受，当时感觉都饭后都无法坐着。就照以上的方式现在再没有那种很胀的感觉了，希望以后也不要出现，太难受了。

你可以试一试，反正上面的办法没副作用，希望对你有用哈。

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-17 07:59

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化验什么指标？

查血，肝功能，血常规等，b超。到抗病毒标准就要吃药了，还有一个条件就是肾不要有毛病。

好像肾功能不好不建议吃这个药（一般人肾都正常的），估计用恩替吧，但恩替对孕妇胎儿比替诺危险要大的。

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-11-17 08:59

llau_lhf 发表于 2016-11-16 00:48
我吃了快3年，感觉钙流失比较重，肠胃影响大。

钙流失你是怎么知道的？测骨密度？
慢性肝病本来就会影响钙吸收，当然，替诺会导致钙流失。两者之间究竟哪位在起作用，只有天知道

作者: Ared 时间: 2016-11-17 17:52

llau_lhf 发表于 2016-11-17 07:59
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化验什么指标？

我是扛了八年了，之前拉米加阿德。你提到的都正常，前段时间dna四次方，去看了医生，担心拉米耐药说换成替诺，另外考虑到备孕换成替诺。阿德吃了八年肾功能都是正常的，这是不是就说明不用过分担心替诺的肾副作用，毕竟替诺比阿德对肾影响小。

作者: Ared 时间: 2016-11-17 17:53

llau_lhf 发表于 2016-11-17 07:53
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对的，生孩子肯定让你吃这个的，因为它对孩子影响小。

腹胀减缓了吗？多久后好转？

作者: 可与言者 时间: 2016-11-17 20:36

替诺福韦是核苷酸类药物，主要经肾脏排泄，一些人因为先天遗传关系对这种物质排泄较慢，容易造成其积聚在肾小管处，长时间服用会对肾小管功能造成一定损害，影响对钙、磷的重吸收。身体长期缺钙、缺磷容易造成骨软化和骨质疏松，需要定期监测电解质。如果降低幅度轻微可以考虑食补，多吃补钙补磷的食物。降低幅度较明显的可以口服补充剂，实在太严重就要考虑静脉补磷滴注或更改治疗方案。

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-11-17 22:26

可与言者发表于 2016-11-17 20:36
替诺福韦是核苷酸类药物，主要经肾脏排泄，一些人因为先天遗传关系对这种物质排泄较慢，容易造成其积聚在肾 ...

这不是脱离虎口又入狼学吗

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-11-17 22:29

Ared 发表于 2016-11-17 17:52
我是扛了八年了，之前拉米加阿德。你提到的都正常，前段时间dna四次方，去看了医生，担心拉米耐药说换成 ...

拉米加阿德情况下耐药，如果跟阿德有关的话，替诺也长不了几年。如果是拉米耐药，也许还有希望

作者: 可与言者 时间: 2016-11-17 22:42

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只有少部分患者会有这种副作用，以后TAF上市会更少，不用太担心。

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-18 00:02

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你说的有道理，我也曾想过到底是替诺的问题还是本身肝的问题。不过因为在吃药，就它背锅了。网上也有说吃替诺主要的实质性副作用是肾损伤和钙流失。这个也是新版替诺里说了的，它的临床跟替诺对比这两个副作用啊。

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-18 00:03

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应该是的，副作用本来只是因人而异。既然阿德都没事，替诺应该不用太担心。

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-18 00:05

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当时大概2周左右吧，很难受的也就几天，之后就再没出现了。

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-18 00:05

可与言者发表于 2016-11-17 20:36
替诺福韦是核苷酸类药物，主要经肾脏排泄，一些人因为先天遗传关系对这种物质排泄较慢，容易造成其积聚在肾 ...

赞科普！

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-18 00:14

本帖最后由 llau_lhf 于 2016-11-18 00:17 编辑

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没测骨密度。
纯粹自己感觉：腿关节疼，蹲的时候特别酸软疼，没法坚持；凌晨2-3点易醒，睡眠不好。

很明显的，要是连续几天没补吃液体钙或牛奶喝少了或没吃奶酪，即使每天酸奶还是照旧，上面感觉就很明显。
但补这些，症状消失得也很快，差异很明显。唯一问题就是一不小心吃多了，容易引起便秘。

当然，这都是我一个人的体会而已。
不过我牙医和家庭医生都狂建议我补钙，说我的牙齿和骨骼不大好--身高比前几年少了一点点。

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-11-18 01:20

本帖最后由啼笑人生路于 2016-11-18 01:26 编辑

llau_lhf 发表于 2016-11-18 00:14
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没测骨密度。

补钙的同时别忘了晒太阳和补vd。你知识渊博，肯定也知道这两点。
2、3点容易醒，是乙肝病人比较普遍的通病，个人认为跟消化功能有关，肝受损后，分泌胆汁能力下降明显，消化不良导致腹部不适，半夜把你弄醒。一个反证是，我做胃镜时，需要完全空腹，消化系统基本休息，也就那两天，我睡眠特好，醒来后有甜丝丝的感觉。不过怎么说，好战友，多多保重

作者: csfluke 时间: 2016-11-18 01:47

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消化好不好我现在的体会是看大便，消化好的，大便通畅，而且颜色是黄色的，是胆汁中的一种成分氧化后变成黄色所致，其他什么黑色、绿色之类都是消化不好的体现，当然偶尔因为食物种类影响颜色是另一回事。

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-11-18 02:49

csfluke 发表于 2016-11-18 01:47
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消化好不好我现在的体会是看大便，消化好的，大便通畅，而且颜色是黄色的，是胆汁 ...

看颜色有道理。但一般认为，大便持续灰白色，有诊断价值，表明肝病问题严重了，一般倾向于严重肝纤维或肝硬化。其他的颜色，我觉得可能跟食物有关。

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-18 08:50

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多谢提醒！

你说得对，凌晨2-3点易醒一个因素是消化不良（腹胀），另一个我自己的感觉的因素就是缺钙。两个我都体会过。

作者: Ared 时间: 2016-11-18 09:34

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棒棒哒，过来就好了。

作者: Ared 时间: 2016-11-18 09:35

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我是尿尿睡前总会喝不少水

作者: Ared 时间: 2016-11-18 09:40

啼笑人生路发表于 2016-11-17 22:29
拉米加阿德情况下耐药，如果跟阿德有关的话，替诺也长不了几年。如果是拉米耐药，也许还有希望 ...

谢谢回复。拿到耐药测试了，全部的核苷类都不耐药，nda阴（和四次方检查隔一个半月），不明白为何当时高了。请问我只吃过阿德和拉米，耐药需要将其他药也一起测吗？可以单测某种吗？我怀疑医生是不是偷懒直接点全测，全测比较贵600，肉疼。

作者: kk1234 时间: 2016-11-18 11:18

半夜容易醒，对病友来说，根本原因是肾不行了。那些个吃饱了撑的，不消化，有这个原因，不是根本的。如果晚上多饿着就可以入睡，那就为何不饿着呢，晚上少吃，或者不吃只是好事，不是坏事。看看这个能撑多久让你入睡，如果一直可以，就是肠胃，不是肾，如果撑不住，老问题，就只能肾了。这事，不能乱让肠胃被黑锅啊。诸位都很轻视肾除了问题，后果有多严重啊。。。提个醒。肾不好，全身没啥好的。肾就是你的命啊，不然老天为啥给你造两个肾，重要啊。蛋蛋也两个，重要啊，掉了一颗，还可以传宗接代啊。

作者: 卓 时间: 2016-11-18 15:18

我也是，吃替诺二年了，肠胃特差，完全不能吃冷东西，吃点水果都觉得肚子里冷，有两个指关节活动有点不适，你们都有补钙吗？？

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-19 08:28

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不用客气。

我没做什么额外的测试。

测有什么用呢，除了费血费钱，测试的结果无非两个：耐药和不耐药。而你的情况无论哪一个结果都得吃替诺，没得选择。这个病在目前科技水平其实没有太多治疗选择。

要是我的话，我宁愿拿省下来的钱买替诺或加强营养。你说呢？

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-19 08:31

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要补钙的，连维生素d一起补。另外，象几位战友指出来的，要多晒太阳。

调节肠胃，吃含益生菌的酸奶和复合维生素b族有用。

作者: Ared 时间: 2016-11-19 10:54

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我没经验都不懂医生让测就测，当时还顺带测了病毒，我都不知道，拿到化验单才知道

作者: Ared 时间: 2016-11-19 11:31

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吃什么补钙的药？日常牛奶什么的不知道够不够？

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-19 23:48

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看个人情况了，你自己感觉舒服最好。准妈妈不好乱吃东西的，牛奶，晒太阳，酸奶应该就好了。

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-11-20 07:28

Ared 发表于 2016-11-18 09:40
谢谢回复。拿到耐药测试了，全部的核苷类都不耐药，nda阴（和四次方检查隔一个半月），不明白为何当时高 ...

耐药是吃什么测什么。阿德耐药，替诺能用，但是容易交叉耐药。拉米耐药，恩替能用，但是也会加快耐药步伐。
你吃过的药没有耐药，是好消息。改替诺或恩替，能保持长久抗病毒有效，只要副作用可控的话。祝好运。

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-11-20 07:43

llau_lhf 发表于 2016-11-19 08:28
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不用客气。

你说话基本是一针见血。
不过，适当时候做一下耐药测试还是有必要的。比如，抗病毒过程中，病毒明显起来了，就应该做一下。耐药以后还继续吃，浪费金钱不说，还累积抗病毒副作用，抗病毒角度看，等于紧急停药，后果可想而知。
虽然抗病毒基本是两条道：替诺和恩替，但还是有转一下身体的小空间。即使拉米和阿德都耐药，换吃恩替或替诺至少还能够撑上几年光景，然后从悬崖急剧掉下来，完美着地。。

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-21 04:52

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谢谢补充！

作者: Ared 时间: 2016-11-29 13:42

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谢谢一直耐心的回复，我是个准爸爸

作者: llau_lhf 时间: 2016-11-30 07:03

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哦，不好意思

。准爸爸好像没那么多限制，祝好！

作者: Ared 时间: 2016-12-9 21:01

回复 llau_lhf 的帖子

你不断地回答很暖心，解答疑惑，给了我许多支持。

作者: llau_lhf 时间: 2016-12-10 05:58

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互相支持

作者: 啼笑人生路 时间: 2016-12-10 21:24

Ared 发表于 2016-12-9 21:01
回复 llau_lhf 的帖子

你不断地回答很暖心，解答疑惑，给了我许多支持。

跟你一样，我也特别喜欢llau_lhf。

作者: loveztxp 时间: 2017-3-23 00:30

楼主，我阿德八年，想换药，纠结替诺还是恩替，你阿德9年，没有身体不适，但吃替诺就有点副作用了吗？

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