HbsAg对NAs停药预测作用 第二季

老折腾

好文章！

kabao80

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一些德高望重的学者都这么说 可我还没找到相关原理

kabao80

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最有效清除cccDNA的方式，是由特异性T细胞免疫所介导的对被感染细胞的直接杀伤。被感染的细胞死了，cccDNA乃至整合的DNA自然也就不存在了。目前医学界的主流观点是，这种特异性T细胞免疫被体内的HBsAg所抑制，随着HBsAg的载量下降 特异性免疫的逐渐恢复就并不遥远了。如果要抗原转阴才能逐渐恢复 ，似乎不能解释抗原逐渐下降的原因，我更倾向于此消彼长的朴素哲理

StephenW

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这种特异性T细胞免疫被体内的HBsAg所抑制，随着HBsAg的载量下降 特异性免疫的逐渐恢复就并不遥远了

这没有争议. 有争议的是你的理解:
s表面抗原下降了一点, 然后特异性免疫Tcells恢复一点. Tcells恢复一点, 被感染细胞的直接杀伤一点, 然后s表面抗原下降了一点. s表面抗原下降了一点.....


我的理解:
1. 在肝细胞周转, cccDNA损失. cccDNA损失率大于cccDNA补充率.
2. 整合hbvdna 可以生产hbsag;
3. 有丝分裂, 复制整合hbvdna. 因此在肝细胞周转, 整合hbvna的损失率小于cccDNA损失率.
4. 大多数患者需要抗原转阴或非常低, 才能乙肝特异性Tcell免疫恢复达到可以控制任何残余cccDNA. 这种控制也可能需要s抗体增加生产.

kabao80

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对于4，确实只有等到抗原降到20IU以下，停药才有可能。
对于3. 你提到的有丝分裂 相关文献提到有丝分裂稀释作用可大幅降低肝细胞内cccDNA拷贝数，因此核苷酸类似物联用炎症抑制剂或部分肝切除术有可能加强cccDNA清除效果，如何理解这个炎症抑制剂。

StephenW

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在肝细胞周转(liver cell turnover) 一个肝细胞死亡, 另一个肝细胞有丝分裂.
有丝分裂一些cccDNA可能丢失.肝细胞死亡cccDNA & 整合 hbvdna丢失.
肝细胞周转可降低, 不是大幅降低, 肝脏中的cccDNA池.

核苷酸类降低hbvdna, 因此减少炎症, 也减少cccDNA补充(从细胞内和细胞外).

炎症抑制剂? 这是什么?

newchinabok

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不管降hbsag  还是dna 还是cccdna  免疫系统只能说改善，不能说激活，arc520，替诺长期病人可以看见的事实。降hbsag恢复免疫的假说，基本不成立。激活免疫基本靠药，如治疗性疫苗，免疫药来帮忙

StephenW

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这种特异性T细胞免疫被血液内的HBsAg所抑制 - 减少抑制, 免疫恢复(改善/激活).

治疗性疫苗至今没有成功, 最有可能是因为HBsAg抑制免疫.

免疫药?降hbsag恢复免疫的假说，基本不成立? 那么为什么 ARC520?

newchinabok

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有些携带者hbsag只有十几个单位，免疫照样耐受，hbsag和免疫有点关系，但不大，有些用核苷药的病人，hbsag消失也没抗体产生

StephenW

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有些携带者hbsag只有十几个单位，免疫照样耐受 - 不是免疫照样耐受, 事实上HBV特异性免疫几乎/完全恢复, 可以控制病毒复制 (hbv dna非常非常低).

有些用核苷药的病人，hbsag消失也没抗体产生 - 不是没抗体产生, 是s抗体量 = s抗原量.