一个理科生对乙肝的理解

yt蒙蒙

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哈哈，我是论坛新手，也是正在治疗才上了这个论坛，看了不少帖子，涨了很多知识。请教谈不上，纯从理论上讲，也就是我高中生物老师讲授进化论时，2是正确的，1是用进废退论，是错误的。打个比方说，一种新的杀虫农药，要求浓度是2%，用一段时间耐药了，是因为偶尔变异，耐药的存活并繁衍，而不是“你用1%，降低了药效，存活下来的多了，迫于生存压力自主产生耐药”

StephenW

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两个都是正确的.
在肝脏内hbv病毒群体是一种准种. 主要类型是野生型.
复制过程中, 复制犯了很多错误, 不像人类基因, 无校正机制. 因此有许多突变体.  相比野生型许多突变体不能有效复制, 他们不成为主要类型.
在治疗期间, 一些突变体, 不被药物抑制, 仍然可以复制,从而使变异株逐渐变成了优势株.

A viral quasispecies is a group of viruses related by a similar mutation or mutations, competing within a highly mutagenic environment.
病毒准种是通过类似突变或突变相关的一组病毒，在高度诱变的环境中竞争。

yt蒙蒙

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怎么理解高度诱变才是关键。换句话说，病毒是极易变异的，如果说病毒早晚都会变异为抗恩替，那么拉米加速了这种选择，反之则不成立。

StephenW

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不受伤害呢？证据？
活检表明无损伤, 这是证据.

突变不以外界力量为转移
突变是由于复制错误. 无复制,病毒没有突变.

StephenW

yt蒙蒙 发表于 2016-11-1 21:29
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怎么理解高度诱变才是关键。换句话说，病毒是极易变异的，如果说病毒早晚都会变异为 ...

我再次解释:耐药性就像赢得彩票.

拉米彩票(耐药性)只有一个数字 - 非常容易赢( 1 in 10机会).
恩替彩票(耐药性)有许多数字 - 赢需要所有选择数字正确.赢是很困难的! 同时，病毒受抑制(
药物是非常有效的), 也就是说，购买越来越少的彩票 - 赢机会更难或零.

yt蒙蒙

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不受伤害呢？证据？
活检表明无损伤, 这是证据.
这就是你我的认识区别，我不认为活检肝脏正常就是无损伤，有生物寄生在你的肝脏中，利用你的肝细胞不断复制，而你的免疫系统干瞪眼（免疫耐受说），我认为肝脏是受到了伤害，必然有个量变到质变的过程。比如饮酒过量一次，肝脏受损会很快修复，活检也是正常的，10次呢，100次呢？相对于饮酒，免疫耐受说是温水煮青蛙。

突变不以外界力量为转移
突变是由于复制错误. 无复制,病毒没有突变.
如果病毒不复制，就是治疗终点了，当然是好事，其实关于耐药，如果这样解释给拉米定罪，拉米先进行了一次适者生存选择，这些生存下来的更容易变异为耐恩替，我能接受，但是很难验证啊

yt蒙蒙

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哈哈，有件事我得说一下，我就是爱就事论事讨论，我支持王教授，是因为很多患者经济上有困难，所以说是良心医生，但并不代表我自己的选择。如果我干扰失败，我会和主治医生商议首选恩替，这也是从论坛里吸收消化过来的。

StephenW

yt蒙蒙 发表于 2016-11-1 21:43
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不受伤害呢？证据？

你的身体里有比细胞更多的细菌和病毒!

饮酒过量多次，导致肝硬化和死亡!

StephenW

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论事讨论很好, 请用事实.

hansruder

yt蒙蒙 发表于 2016-11-1 21:50
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哈哈，有件事我得说一下，我就是爱就事论事讨论，我支持王教授，是因为很多患者经济 ...

你的观点和我基本一致。我认为老王确实应该考虑到受众的经济实力，首选不是必须要用拉米的（虽然拉米他用的很熟练，闭眼就能掌握），该上恩替卡韦的就上，让病人多一个选择不是坏事。
但是这个论坛一群攻击他的人在我看来很无聊，为什么这么说。总是讲拉米耐药高，我这个人的观点是，站在道德制高点上去攻击别人是一件很无聊的事儿，专业人干专业事儿，老王有行医执照，国家又没有法律规定五种治疗乙肝的NAs中，用拉米、替比和阿德福韦是违法的，存在即合理，他能用拉米，那就能给用拉米的病人兜底，这是原则，他也在践行，别人就不应该说三道四，至于那些个道德帝们引经据典么，呵呵，有个毛的用？说的头头是道，u can you up，no can no BB