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标题: 求助！！！大三阳四年未查，复查结果出来，大家帮忙看看 [打印本页]
作者: cc200505    时间: 2016-8-30 16:14     标题: 求助！！！大三阳四年未查，复查结果出来，大家帮忙看看

本帖最后由 cc200505 于 2016-9-26 07:29 编辑

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作者: cc200505    时间: 2016-8-30 16:24

现在还未进行保肝降酶，有几个问题，请各位战友帮解答一下？
1.我去医院查的是定量,但实际看了只是定性，不知道要不要补查一个定量，有没必要？
2.现在是30岁，15岁查出大三阳，是否需要抗病毒治疗，还是先降酶，等以后再次ALT升高再进行抗病毒治疗？
3.是否有肝硬化迹象？
4.磷性磷酸酶升高和B超回声稍密集是否都是肝损伤的表现？
5.如果现在就需要抗病毒治疗，不知道应该用什么药？抗病毒前需要做乙肝病毒变异耐药检测吗？
作者: 620122206    时间: 2016-8-30 16:50

1.  B超回声稍密集是纤维化表现

2. 补充一个血常规，看血小板（20元）

3. 是否抗病毒：方案a.观察看转氨酶是否能降低（不靠药物），若持续升高，那么要抗，也有人说这情况有机会自愈，但概率极小

                      方案b. 目前只吃降酶药后，停药是否反弹

4.如果纤维化比较严重，马上抗病毒（但是目前做飞波不准，肝穿也有局限？？？）           
作者: 620122206    时间: 2016-8-30 16:51

定量有必要做，不管怎么，也是一个对比
作者: 五蛋    时间: 2016-8-30 16:55

仅仅就是发病而已，打干扰素或者吃药。定量？初始查一次就好了。没啥好查的。反正你10年内也停不了药。
作者: hansruder    时间: 2016-8-30 16:58

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现在还未进行保肝降酶，有几个问题，请各位战友帮解答一下？
1.我去医院查的是定量,但实际看了只是定性，不知道要不要补查一个定量，有没必要？---有
2.现在是30岁，15岁查出大三阳，是否需要抗病毒治疗，还是先降酶，等以后再次ALT升高再进行抗病毒治疗？---趁热抗
3.是否有肝硬化迹象？---没看出来
4.磷性磷酸酶升高和B超回声稍密集是否都是肝损伤的表现？---可以这么认为
5.如果现在就需要抗病毒治疗，不知道应该用什么药？抗病毒前需要做乙肝病毒变异耐药检测吗？---建议恩替或者替诺走起，不需要做耐药，贵不说，没太大用。
作者: cc200505    时间: 2016-8-30 17:03

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非常感谢您的回复，我补充了血常规单，漏发了，所有项包括血小板都是正常的。
另外想追问下：
1.B超回声稍密集是纤维化表现，不知道这个能确定吗？除了飞波和肝传比如通过血象等能辅助确定或排除吗？
2.观察转氨酶是否能降低一般多久合适，观察多久不至于对肝造成进一步严重损失伤？
3.如果只降酶药后，反弹后是否就应该开始抗病毒了？ 现在直接选择抗病毒是否过急？
4.如果补做定量，抗病毒前即可吧？是否没必要这么急？
作者: cc200505    时间: 2016-8-30 17:06

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谢谢您的回复，我今年30岁，这一次算是第一次查出肝功能异常，您建议现在其实就可以开始抗病毒治疗了吧？
作者: 620122206    时间: 2016-8-30 17:12

十一、抗病毒治疗的适应症
抗病毒治疗的适应症主要根据血清HBV DNA水平、血清ALT和肝脏疾病严重程度来决定78, 83, 84，同时结合患者年龄、家族史和伴随疾病等因素，综合评估患者疾病进展风险后决定是否需要启动抗病毒治疗。动态的评估比单次的检测更加有临床意义。对HBeAg阳性患者，发现ALT水平升高后，建议观察3-6个月，如未发生自发性HBeAg血清学转换，才建议考虑抗病毒治疗。
推荐接受抗病毒治疗的人群需同时满足以下条件9, 80, 83, 85：
（1）HBV DNA水平：HBeAg 阳性患者，HBV DNA ≥20 000 IU/mL（相当于105 拷贝/ml ）；HBeAg阴性患者，HBV DNA ≥2000 IU/mL（相当于104 拷贝/m l ）；
（2）ALT水平：一般要求ALT持续升高≥2×ULN（超过3个月）；如用干扰素治疗，一般情况下ALT应≤10×ULN，血清总胆红素应＜2×ULN；
对持续HBV DNA阳性、达不到上述治疗标准、但有以下情形之一者，疾病进展风险较大，可考虑给予抗病毒治疗：
（1）存在明显的肝脏炎症（2级以上）或纤维化，特别是肝纤维化2级以上（A1）。
（2）ALT持续处于1×ULN至2 ×ULN之间，特别是年龄大于40岁者，建议行肝穿或无创性检查明确肝脏纤维化情况后给予抗病毒治疗 (B2)；
（3）ALT持续正常（每3个月检查一次，持续12个月），年龄大于30岁，伴有肝硬化或肝癌家族史，建议行肝穿或无创性检查明确肝脏纤维化情况后给予抗病毒治疗（B2）。
（4）存在肝硬化的客观依据时，无论ALT和HBeAg情况，均建议积极抗病毒治疗（A1）。
特别需要提醒的是，在开始治疗前应排除合并其他病原体感染或药物、酒精、免疫等其他因素所致的ALT升高，也应排除应用降酶药物后ALT暂时性正常。在一些特殊病例如肝硬化或服用联苯结构衍生物类药物者，其AST水平可高于ALT，此时可将AST水平作为主要指标。
作者: cc200505    时间: 2016-8-30 17:12

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感谢您的回复，暂时就定量还没查了，还有两个问题想再请教,
1.不知道肝功能这样的情况下，这半个月又没保肝降酶，又没抗病毒，稍微迟一两个礼拜等都查好，咨询好再开始抗病毒，会否转氨酶200多半个月不处理，又会进一步对肝又造成比较大损失？
2.接着我开始抗病毒，我的情况有必要抗病毒同时吃保肝降酶药吗？是否保持转氨酶超标抗病毒才比较有效？
作者: 快乐永久    时间: 2016-8-30 21:31

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4年没有查了，你怎么知道现在才不正常？好好休息，在过一个月如果还是上升，DNA不降，就该抗了。
作者: 五蛋    时间: 2016-8-30 23:24

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第一次查出异常，可以不要着急，观望一段时间，抗病毒慎重没有错。还有到底是打针还是嗑药，估计也够你纠结。
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 08:04

本帖最后由 cc200505 于 2016-8-31 08:26 编辑

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如果治疗我偏向吃药，上海的尹有宽教授是这样回复我的：
“你使用保肝降酶后，ALT下降了，也说明具有清除乙肝病毒的免疫功能的星星之火也被你灭了，ALT维持在现4、5倍，说明人体乙肝病毒的免疫能力较强，且你年轻、没有胆红素升高、B超没有大问题，现仅抗病毒治疗疗效很好，易转为小三阳，今马上使用恩替卡韦抗病毒治疗。但需要每周检查一次肝功能，可及时问题，及时处理。”

能否请您帮看看，按尹教授的意见，“说明人体乙肝病毒的免疫能力较强”不知道是不是说我体内的乙肝病毒比较活跃能力较强所以难清除，还是我的免疫功能比较好所以ALT维持比较高？
另外不知道整体意思是否是要靠自身降低转氨酶、减少病毒是比较困难的，所以仅抗病毒效果比较好？病毒高达1.1*10的8次方靠自身免疫自然清除不知道是不是不太可能？

作者: dazhu100    时间: 2016-8-31 08:37

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听医生建议，可以多问几家。最好不要完全听“自以为是医生的病人”。
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 10:17

本帖最后由 cc200505 于 2016-8-31 10:18 编辑

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现在是有多问医生，也有多问病友，毕竟一开始用药就要多年时间，还是比较谨慎
作者: enti    时间: 2016-8-31 10:20

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可结婚生孩子了？是否为父婴或母婴感染，就是你父母或兄弟姐妹可有乙肝？
作者: 正能量    时间: 2016-8-31 10:48

个人感觉尹有宽教授的回复是靠谱的
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 10:55

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您好，我已经结婚生子，我父亲是小三阳。读初中时他带我去排查，结果查出来是大三阳，那时病毒就7次方了。
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 10:57

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尹有宽教授说的“说明人体乙肝病毒的免疫能力较强”不知道是不是说我体内的乙肝病毒比较活跃能力较强所以难清除，还是我的免疫功能比较好所以ALT维持比较高？能否指导下，谢谢
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 10:59

本帖最后由 cc200505 于 2016-8-31 10:59 编辑

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可能准备这几天就直接开始抗了，前后10来天，肝功能几乎没变化，反而多了个碱性磷酸酶升高，而且就算肝功能正常了，DNA哪怕从现在的8次方维持在五次方六次方，长期下去应该也挺不好吧？
作者: enti    时间: 2016-8-31 10:59

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哦，母亲没有，就只有你父亲有，那你父亲现在的情况怎么样？
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 11:03

本帖最后由 cc200505 于 2016-8-31 11:04 编辑

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我母亲是有抗体，
我父亲从知道自己有乙肝时就是小三阳，现在是病毒转阴，依旧还是小三阳，他每年有复查，告诉我的是他已经有抗体，具体哪项有我也不知道，因为我自己的也几年没查了，几乎从来没去了解乙肝，很多名词也是最近开始去了解。
作者: enti    时间: 2016-8-31 11:23

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你父亲情况不错，对你病情也是一个积极的信号。现在，我认为你可以这样做，暂时不抗病毒，服用保肝药物（是保肝药物，不是降酶药物），1个星期检查一次肝功能，坚持1到2个月，如果ALT，AST能下降很多，就继续服用保肝药物，反之就上恩替。
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 13:09

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中午和我父亲求证了，也看了他的化验单，他的第一项和我母亲的一样，表面抗原也都已经是阴性。保肝药物不知道您能举例下呢，比如哪种可以吃?另外ALT,AST经过一两月必须也要下降到接近正常水平才可以吧？不过还有个情况就是我父亲以前的DNA就不高，听他说十几年前也就只有10的三次方，而我是一直来都是七次方和八次方，如果ALT下降，病毒是否也没他那样那么容易转阴吧？通常就算可以表面抗原可以转阴都是建立在病毒转阴的基础上吧？
问题比较多，不好意思哦
作者: enti    时间: 2016-8-31 13:36

本帖最后由 enti 于 2016-8-31 13:39 编辑

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1，保肝药物有很多种，你在网上可以搜一下：多磷脂酰胆碱（易善复），葡醛内酯（肝泰乐）、谷胱甘肽（松泰斯、古拉定、阿拓莫兰、绿汀诺等）、硫普罗宁（凯西莱）等等；2，在2个月内，不一定就能恢复到正常水平，我是说，吃了保肝药物，ALT、AST能明显下降，同时最好查一下DNA，DNA数量降低更好；3，表面抗原转阴是建立在病毒DNA消失的基础上，表面抗原是由DNA转录翻译过来的
作者: 五蛋    时间: 2016-8-31 19:15

cc200505 发表于 2016-8-31 08:04
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如果治疗我偏向吃药，上海的尹有宽教授是这样回复我的：

上海那个尹有宽挺出名的。不过他说的好像没啥道理。肝功能异常最多说明你免疫激活，导致肝功能异常而已，你降酶无非就是数据好看点罢了，也没啥好处坏处可言，完全没必要降酶。容不容易转成小三得看你自身体制，这东西靠几率，看运气，看自己，哪是什么时机？你偏向吃药也没什么不可，恩替卡韦或替诺福韦挑一个。单吃抗病毒药即可。长期抗战，耗着。
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 19:49

本帖最后由 cc200505 于 2016-8-31 19:51 编辑

回复 五蛋 的帖子

我刚刚和302医院的王小明主任也通了电话。
王小明主任主张恩替+六味五灵片保肝降酶2-3月，一月后查肝功能就可以。他说这样几乎很少可能吃恩替时转氨酶上升。
尹有宽教授主张恩替，不要用保肝降酶药，不然自身清除病毒的免疫功能也会随ALT下降而被灭掉。
不知道应该听哪个的？
作者: 快乐永久    时间: 2016-8-31 20:15

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我就没有吃保肝降酶的药，单吃恩替，ALT开始也是218，吃了一个月，前天查ALT上升至500，现在在等一个月再复查看
作者: 620122206    时间: 2016-8-31 20:28

其实你的情况跟我几乎一模一样，但是我比你早吃药很多，我14岁不到就开始吃拉米，那时候还是跟降酶药一起吃的（现在看来，就是乱吃药）。

现在你犹豫，就是说错过自愈机会，其实这种机会，怎么说，有，但是不高

一旦开吃，就不能停，副作用肯定是有的（其实感觉大家有一种共识：抗病毒就会错过自愈？）。

但你不吃，纤维化目前也在进展（但如果定量这个去分析，大家也说不准）

如果抗病毒，降酶药是不要吃的，你的转氨酶不高（我去看骆老的时候，转氨酶200，让我只吃替诺）。
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 20:29

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302医院医生说高到500后都要住院降酶了，不知道您是不是要采取措施？

分享尹教授的话：总胆红素接近或高于正常值上限时，ALT在250时先用谷胱甘肽，如再上升加用天晴甘平等药，总胆红素正常，ALT在近300时再按以上方法处理，如ALT在200左右时，需要减少降酶药物。
作者: cc200505    时间: 2016-8-31 20:42

回复 620122206 的帖子

302的医生好象都会开六味五灵片，很坚定说别人不加降酶药的方法都是错的。
尹教授的看法同骆老，认为200左右不需要降，到250同时胆红素不正常再用药，200以下不建议降酶，只吃恩替或替诺即可。

我这次特别谨慎，问的很多，现在晕了，明天就要去开药，不知道听谁的。。。。。。
作者: LITTLELITTLELIT    时间: 2016-9-1 16:42

620122206 发表于 2016-8-31 20:28
其实你的情况跟我几乎一模一样，但是我比你早吃药很多，我14岁不到就开始吃拉米，那时候还是跟降酶药一起吃 ...

“抗病毒会错过自愈”？？？？？
哪个医生说的？
这种说法正确吗？！
奇谈怪论！
我觉得抗病毒药是身体免疫力的助手。
作者: cc200505    时间: 2016-9-2 10:53

回复 LITTLELITTLELIT 的帖子

意思应该是不借助药物的自然自愈，但这种机会在DNA极高的情况下，医生都说就跟中彩票一样，能够接抗病毒药自愈都已经是很幸运的一件事！
作者: 正能量    时间: 2016-9-3 11:22

cc200505 发表于 2016-8-31 10:57
回复 正能量 的帖子

尹有宽教授说的“说明人体乙肝病毒的免疫能力较强”不知道是不是说我体内的乙肝病毒比 ...

是说你身体的免疫能力较强，免疫力没有用来形容病毒的吧。ALT升高说明你免疫激活，但太高又不行，所以会形成降酶与不降酶两派，个人选择可以看身体如无明显不适就先不降酶，反正刚开始嗑药检查比较密集，看看酶会不会自己下来再做决定，以上纯属个人意见。
作者: cc200505    时间: 2016-9-3 16:14

本帖最后由 cc200505 于 2016-9-3 16:15 编辑

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不知道十几天一次检查是不是可以了，还是要严格一周一次，主要是防止发生重型肝炎吧？
作者: 快乐永久    时间: 2016-9-8 22:17

回复 cc200505 的帖子

没有处理，目前感觉良好。
作者: berns9988998    时间: 2016-9-9 08:36

和我很像啊，我6年没体检了，我比你还高,ALT248,AST176了，中度脂肪肝以上了
作者: 高峡神女    时间: 2016-9-9 09:01

要抓住抗病毒的最佳时机，果断出手
作者: 老枫车    时间: 2016-9-9 13:46

本帖最后由 老枫车 于 2016-9-9 13:47 编辑

根本不用过于纠结，你这种情况确实符合抗病毒条件了，就是每天一片恩替，准时定量，啥事都没有了一切好好的，那用得上这么烦恼。
作者: 雾锁远山    时间: 2016-9-19 21:10

有个单子没打码



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