魏则西细胞免疫治疗“临床应用”（临床研究）讨论转帖

smilingcloud

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最近没电脑，手机上网查资料不方便。

您的逻辑我真是领悟不了。
日本监管严格加上经济医疗水准高，所以保质保量。
中国监管不严格且医疗水准地区差异大，所以无质无量。


整理您提供的我国现状：
国务院发文，大家放开干吧。
卫计委落实，听国务院的，大家自己放开干吧。
某医院提议，国外cik技术不错，我们也搞一下。发论文有数据
发改委支持，批准收费。
病人看百度，cik国际牛技术，交费治病。

请问，疗法的收费开展合适与否，发改委有能力判断技术问题么？
判断cik技术问题，看几篇文章，看国外开展了就可以么？

不需要国内医研领域业内人士的意见么，不需要主管部门负责审核么？
这难道不是cik目前泛滥的源头么。

对于病人要的是保质保量。
对于商人要的是量量量量。

smilingcloud

mp4前辈别总觉得我在反对肿瘤免疫疗法。

我看到得几篇近期业内人士访谈以及本帖中土摩托的科普，
是不赞同目前疗效欠佳的cik疗法在国内如此泛滥。
pubmed里您找一找cik近几年的论文，国人扎堆啊。

cik缺乏监管，造成国内无质有量的状态。

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smilingcloud 发表于 2016-5-3 23:52
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最近没电脑，手机上网查资料不方便。

你不能假定中国监管不严格啊，你说无质无量，你可有证据不？没的话你不是形同造谣吗？
发改委制定物价不代表发改委有你所谓的支持，这里就是物价经过批准的意思，而不是你说的我行我素收的费。
你的觉得我发的首尔东京是看得百度来的吗？
首尔国立大学说的有效，是和百度有什么关系？
韩国日本都收费，怎么到你那就不合适了？
判断CIK技术，不看科学研究论文，难道看造谣者的胡扯？
CIK本来是个成熟的技术，简政放权不代表医院不负责啊，你去医院做个手术还得主管部门负责审核是吗？
中国泛滥？日本有六百多家。我们谈何泛滥？
韩国的不是论文？
中国人搞科学研究发论文你有意见？
请你回答我！！！！
土摩托的不是纯科普，里面是夹的是谣言，糖衣炮弹。

smilingcloud

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话题都聊散了。
我们说癌症免疫疗法是好的，但是cik是落后的，疗效有限，未来发展有限。

日本的600多家都是单一进行cik的么？

bigben446

MP4 发表于 2016-5-4 01:48
你不能假定中国监管不严格啊，你说无质无量，你可有证据不？没的话你不是形同造谣吗？
发改委制定物价 ...

为啥总盯着日本看，不盯着美国看？
即使日本美国都批准或者不需要管理了
到中国就不能管理批准嘛？
像这种明显以骗钱为目的的莆田系医院难道不该管管？

抓住土摩托的一点细节，不问文章最重要的问题，何况还有美国那人类的灯塔在呢
凭啥日本做啥中国就一定要做啥，不考虑中国自己的实际情况，日本有这么多没心没肺的莆田系医院嘛？

bigben446

MP4 发表于 2016-5-4 01:48
你不能假定中国监管不严格啊，你说无质无量，你可有证据不？没的话你不是形同造谣吗？
发改委制定物价 ...

有这样以挣钱为目的好无底线的搞研究的嘛？这种也叫研究，简直是对研究人员的侮辱

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smilingcloud 发表于 2016-5-4 07:26
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话题都聊散了。

你为何逃避我的问题？
请不要逃避我的问题，一一回答我！
哦，CIK是疗效不太好，但是对于癌症你有比它更好的疗法没？
按魏则西的说法，那怕1%的希望他都愿意尝试，你真的了解癌症病人吗？
你所谓的CIK是落后的，还不是相对的说法？未来？你真的了解癌症病人吗？
若然你连基本CIK嗤之以鼻，那你还谈什么未来的疗法？

对。日本600多家只有那么几家会开展“未来的疗法”
因为日本是分3类细胞治疗分级管理的，“未来的疗法”级的需要最高级厚生省批准，一般需要开展临床试验的。而CIK之类就不需要。

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bigben446 发表于 2016-5-4 10:06
为啥总盯着日本看，不盯着美国看？
即使日本美国都批准或者不需要管理了
到中国就不能管理批准嘛？

你凭什么说我只看日本？美国，韩国，德国我都有说过！
即使美国不也批准一个细胞治疗药物上市吗？那个诺贝奖得主不也是靠未上市细胞治疗延长了生命吗？
柯南的眼睛绝对是放眼全球的。而不是某些人，坐井观天，井底之蛙坐废N年，还陶然自得。
骗钱的和莆田的和细胞治疗能划等号不？
那FDA批准的药物，比如维生素或者拉米或者别的，有人说维生素或者拉米可以治愈乙肝。
那你说该管管就是要FDA取消批准维生素或者拉米上市是吗？请不要逃避问题，回答我！！！！！
人类的灯塔是什么鬼？人类的灯塔就是让你坐井观天，只看天上那点光是吗？
日本是全球人均寿命最高的国家，7成是民营医院，你能假定民营的或者什么莆田的就是没心没肺的？
美国最高医疗水平的医疗机构之一梅奥诊所就是民营医院，请问人家是怎么管理的？你用心思考过没，请回答我！！！！

PS
梅奥诊所MRE肝弹性成像非常棒。

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http://health.sohu.com/20160502/n447317700.shtml