Replicor提出关于REP的安全性和有效性基于2139ca合治疗慢性

HBVCURER

MP4 发表于 2015-11-7 01:13
补充下
Nucleonics在2008年解散后，IP(知识产权)卖给了Alnylam，之后Alnylam主要目标是肝癌，与国内世方 ...

现在快到基因治疗的黎明了，FDA不久前批准了首例基因治疗药物。2008年那个时候受影响做不了，现在大环境好转了终于可以重新做了。很好理解吧？

MP4

HBVCURER 发表于 2015-11-7 01:02
我原帖说的很清楚了，不仅仅病毒载体，也包括质粒DNA载体（你到底是看不见还是看不懂哦啊？？）。在用于 ...

我认为事件最多影响病毒载体，我查了下那期间其他RNAi临床试验也没见说终止。

MP4

HBVCURER 发表于 2015-11-7 01:42
现在快到基因治疗的黎明了，FDA不久前批准了首例基因治疗药物。2008年那个时候受影响做不了，现在大环境 ...

你不用死撑了，我查过那期间的其他RNAi研究并没有终止

HBVCURER

MP4 发表于 2015-11-7 01:47
我认为事件最多影响病毒载体，我查了下那期间其他RNAi临床试验也没见说终止。 ...

不仅仅在于RNAi，更在于DNA载体用于基因治疗。已经批准的自然没法终止，但尚未审批的基本全都停了，无论你是何种载体。RNAi在那之后很长一段时间都没有新批的临床实验了。

StephenW

回复 HBVCURER 的帖子

I don't know whether you actually read what I wrote - humans, humans, humans......

As I said, show me the published papers or textbook that support your so call "basic knowledge" and I will apologise.

Oh, please let me know how you know ALL Pharmasecutical companies know reduction of serum hbsag was the way to go before REP9AC? Pardon the mixed metaphors, this rubbish takes the cake.

StephenW

回复 HBVCURER 的帖子

I don't know whether you actually read what I wrote - humans, humans, humans......

As I said, show me the published papers or textbook that support your so call "basic knowledge" and I will apologise.

Oh, please let me know how you know ALL Pharmasecutical companies know reduction of serum hbsag was the way to go before REP9AC? Pardon the mixed metaphors, this rubbish takes the cake.

HBVCURER

StephenW 发表于 2015-11-7 01:55
回复 HBVCURER 的帖子

I don't know whether you actually read what I wrote - humans, humans, humans.. ...

“how you know ALL Pharmasecutical companies know reduction of serum hbsag was the way to go before REP9AC?”


我觉得真有点无语了。

你是不是觉得，只有在Human上做出一个药物来（你说的就是Rep9ac了），降低了HBsAg，然后激活了免疫反应，做病毒的人做免疫的人乃至制药公司的人，最后才能知道需要降低HBsAg才能激活免疫？那么又是怎么想到要去做这么一个药的呢？动小物模型/黑猩猩，多年的临床观察和相关治疗，这些都不是知识不是证据，非得就是Rep9a上了一期临床，才能叫证据？没有这些一开始就被人质疑的证据，就没人去研发转阴的药物了？何况我说了那些的多年人体临床观察的循证医学证据，怎么到了你这里，就都是后知后觉了呢？那药物研发还要那些细胞和动物模型干嘛？还要流行病学研究干嘛？按照你的逻辑，能不能这么说：在NVR 3-778上临床之前，没有任何证据（in human）表明，抑制核衣壳组装，能够抑制病毒复制；只有在临床实验之后，学界业界才认识到，原来capsid inhibitor，是能够阻断病毒复制进而降低病毒感染的。

How do I know...其实可以说的再弱智一点，functional cure的标准就是HBsAg没了，HBsAb出来了，对吧？如果有血清里存在大量抗原，自然就没有抗体，而如果有大量抗体，那么就不会有抗原，因为同时存在就会彼此中和并清除掉（当然有复合物存在的情况或者突变存在的情况，我说的是一般性的最简化的理解，别扣特例）这个是基本知识吧？

那么，现在要实现functional cure，就要让HBsAg消失对吧？那么最“简单”就是直接干掉HBsAg对吧？如果想要产生HBsAb，那该怎么办，既然有HBsAg就不会有HBsAb，那么最简单最直接的也还是先干掉HBsAg吧？这个不需要复杂的知识背景吧？需要replicor来教我吗？我就不明白了，为啥这个简单道理，我懂，你也一定懂，学术界懂，药厂自然更懂，但为啥你认为离开了REP9AC，大家就都傻掉了完全不懂了？还是说，你要告诉我，是REP9AC，给大家定义了什么是functional cure？没有REP9AC，大家就都不知道functional cure是怎么回事了？

-
我当然不否认，如果前期临床数据确凿无误，那么Rep9ac是第一种通过单药直接降低HBsAg成功实现血清学转换的药物候选，是“人体中”HBsAg可以诱导免疫耐受抑制免疫反应这一原理的直接证据，同时也是对“人体中”通过降低HBsAg达到消除免疫抑制打破免疫耐受这一理论的直接验证。但有没有这些直接证据，都不妨碍以降低HBsAg为手段的药物研发路线。尽管这一路线很久之前曾经经历过大跃进式的失败（直接注射中和抗体），也有过缺乏推广价值的成功（骨髓移植，带有能正常产生HBsAb的B细胞，分泌抗体清除HBsAg）这是我提示过多次却被你一直忽略的，Evidence in human！但一旦相关技术成熟（比如siRNA），这一路线自然就会应用到抗乙肝药物的开发中来。如果说没有Rep9ac的成功，就没有ARC520/521的今天，我想这种说法，多少有点往Rep9ac脸上贴金的意味了。事实上，我反倒认为，如果Rep9ac真的成功了，应该早就没有ARC520/521什么事了。从这个意义上讲，Rep9ac还真算是给了ARC520第二生命。

MP4

HBVCURER 发表于 2015-11-7 01:54
不仅仅在于RNAi，更在于DNA载体用于基因治疗。已经批准的自然没法终止，但尚未审批的基本全都停了，无论你 ...

呵呵，你也搞笑，FDA已经批准了临床试验啊

HBVCURER

MP4 发表于 2015-11-7 02:22
呵呵，你也搞笑，FDA已经批准了临床试验啊

看清楚了，是基于载体（无论什么载体）的基因治疗吗？是什么时候批准的？后来还有后续吗？

和喜欢断章取义的人辩论真费劲。

HBVCURER

MP4 发表于 2015-11-7 01:11
补充下
Nucleonics在2008年解散后，IP(知识产权)卖给了Alnylam，之后Alnylam主要目标是肝癌，与国内世方药 ...

以下转：

制药公司相继加入了RNAi的行列。2006年，美国默沙东公司以11亿美元收购了Sirna Therapeutics，RNAi领域的领先者。罗氏和诺华公司也在同一时间投入大笔资金。RNAi，似乎在一瞬间征服了整个制药界。

然而，愿望是美好的，现实是残酷的。2010年，罗氏结束了这方面的工作。诺华和默沙东也在2014年终止。尽管如此，一些公司仍在坚持，比如Alnylam和Dicerna。他们克服了RNAi研究中的瓶颈，让siRNA分子穿过细胞膜，到达所需的地方。

这主要是通过两种方法来实现的。一种使用脂质胶囊包裹RNA。这些胶囊很容易被肝细胞吸收，而肝脏这个环境富含RNAi治疗的目标。另一种是将siRNA分子附着到其他分子上，使其容易被肝细胞所吸收。


看明白了这里的关节了吗？这里提到继续坚持的，没人任何一家还在使用基于载体的RNAi，哪怕是你所说的做了500例安全的DNA载体。还不够说明问题？