从免疫学看hbv抗病毒治疗

HBVCURER

StephenW 发表于 2015-10-23 10:50
回复 newchinabok 的帖子

作者  意大利帕尔马大学  Carlo Ferrari - 他是ARC520团队的一员. ...

刚才无意中翻到了这个帖子，借花献佛。

不知道你仔细阅读了这篇综述的英文原文了没有。我承认我还没来得及看。从翻译来看，标红部分有不少理念就是我之前和你讨论中涉及的所谓“textbook knowledge”（确实用词可能不准，这几年新进展确实多，但写入了新版教科书却是事实）。我建议，可以参考一下这篇文献所参考的引文，以及做出相应的治疗策略建议的临床实验依据，看看是否是基于replicor的临床实验结果而来的。是否有哪些依据哪些策略哪些观点，在replicor的临床实验结果公布之前，就已经为学术界医学界所认知了。我虽然还没看，但是希望作者已经总结的很好了（不过好像没看到他提及骨髓移植的相关临床实践证据）。

说实话，我确实对你不止一次所说的“talking rubbish”耿耿于怀，我知道你年纪比我大得多，我也很尊重你对论坛的贡献，我个人从你这里获益良多，事实上也是我混迹这个版面的根本原因，否则单为了和几个莫名其妙的人争辩或者仅仅是为了体现自己知识上的优越感，那我也真够莫名其妙的，我没那么低格调。我是真心把本版当成专业的学术论坛来对待的，所以，出于对你的尊重，我个人愿意把这个讨论继续下去，but, please don't take it personal.

hchu

谢谢！我为论坛有你 们而骄傲。

StephenW

回复 HBVCURER 的帖子

I have read several papers by Carlo Ferrari, especially his early seminal paper on Immune system against HBV. Only recentlydid Carlo Ferrari and other researchers  accept that prolonged exposure to excessive viral antigens lead to exhaustion of hbv specific T cells and also to depletion of some  HBV epitope specific T cells. Before REP9AC, there were suggestions that this may be the case, but only in the last few years, post REP9AC, that this has now been accepted by most researcher, including Ferrari! I think it is too early to say that it is now a "textbook" fact because nobody has yet fully explained what lead to immune tolerance, inhibition, and exhaustion due to the various viral antigens. Whether the clinical results from REP9AC led them to this acceptance is a moot point, but it must have played an important role.
I don't want to continue this discussion, because we completely disagree on some common grounds to have any meaningful discussions. After all we are only arguing about some pointless historical facts.

HBVCURER

StephenW 发表于 2015-11-8 23:52
回复 HBVCURER 的帖子

I have read several papers by Carlo Ferrari, especially his early seminal pape ...

你一直强调“post REP9AC”，但是我却没有看到，研究人员包括Ferrari，在论述这一观点时候直接引用replicor的结果作为核心证据或者立足点。我看到的全是historical facts，所以我不认为这些facts是pointless的。我也不明白你所强调的replicor在这个领域的决定性影响力究竟体现在哪里？体现在你所说的Locarnini的报告？

此外，高剂量抗原导致免疫耐受，上世纪70年代的免疫学中就已经认识到了这一现象并作为一种理论被写入教科书，并非在HBV中首次被发现。其机制细节，当然是逐步被阐明的，这是科学发展的规律，但要是说只有在机制被详细阐明或在临床实验中直接证明，这一观点才能认为是被接受了，似乎是不公平的。好比宇宙物理学及微观物理学中那些从未被观测到的种种理论。何况，HBsAg诱导免疫耐受/消除HBsAg有助消除免疫耐受，在rep之前也是有直接或间接证据（包括in humans）的，并非只是猜想。主要差异在于，我认为这些证据足够被认识和接受并指导药物研发/临床研究了，而你认为没有。好吧，我觉得这个确实没必要再继续争论了。也许在replicor真正成功之后，教科书中会给予它应有的地位。

最后，关于relipcor，我倒是想和你讨论一个技术问题：你为什么认为NAPs只抑制SVP分泌释放，而不抑制病毒颗粒的分泌释放？那如何解释，REP化合物，同时可以降HBV DNA的临床观察？另外，NAPs降低血清HBV RNA的机制是什么？

newchinabok

sw大神我挺你，rep9ac我鄙视你，老王我拥抱你

MP4

http://hbvhbv.info/forum/forum-viewthread-tid-1387154.html
重复发帖？