肝胆相照论坛

标题: 治乙肝几种药物比较 [打印本页]

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-11 18:07 标题: 治乙肝几种药物比较

现有治疗慢性乙肝药物主要有5种，即:替诺，恩替，拉米，阿德，替比。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-11 18:09

本帖最后由君看一叶舟于 2015-6-11 18:09 编辑

据现有资料，抗病毒能力“排名”，从强到弱，依次为:替诺，恩替，替比，拉米，阿德。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-11 18:11

现在市场价，从高到低，依次为:替诺，恩替，替比，拉米，阿德。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-11 18:13

当下，病人主要用药，从多到少，依次为:拉米，恩替，阿德，替比，替诺。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-11 18:15

抗耐药性，据现有资料，从幼优到劣，依次为:替诺，恩替，阿德，替比，拉米。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-11 18:19

对身体其他器官副作用，如肾毒性等，据现有资料，从弱到毒，依次为:拉米，替诺，恩替，阿德，替比。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-11 18:22

本帖最后由君看一叶舟于 2015-6-11 18:23 编辑

这些核苷药都是从国外引进的，因此，进入中国时间早晚，中国医生用药时间长短，可以作为对该药的“了解程度”，，从进入中国时间早晚，依次为:拉米，阿德，替比，恩替，替诺。

作者: 682256 时间: 2015-6-11 18:37

本帖最后由 682256 于 2015-6-11 19:11 编辑

替诺和恩替是WHO推荐的治疗慢性HBV的“一线药”，其他拉米，阿德，替比，退居“二线药”，但在替诺和恩替用药时间短，对其不是十分了解，且在一线药无效时，二线药的联合使用，可起到作用的当下，不能盲目放弃对二线药的使用和关注。

作者: 682256 时间: 2015-6-11 18:49

对于DNA定量高，但化验“肝功正常”这一普遍存在的人群，这种情形是慢性HBV的主要人群，长久以来，俗称“HBV携带者”。对这些种情形如何对待？长久以来我们一贯采取的思路是:不采取任何措施，等“肝功不正常”再治疗。可是，这种情形象往往长时间保持化验“肝功正常”！5年正常，10年后仍然正常，可5年后或10年后的某一次体检意外发现:出现纤维化，或B超显示结节。这时，普遍的心理是恐慌和失望，到处求助。几乎没有人能逃脱这一过程！

作者: 682256 时间: 2015-6-11 18:51

为什么在肝纤维化的5年前或10年前，不采取措施，非要等病重了，才惊慌失措？！

作者: 682256 时间: 2015-6-11 18:53

本帖最后由 682256 于 2015-6-11 18:54 编辑

可以说，DNA定量高的“携带”过程，其实质就是“慢性肝纤维化”的过程，对这一论断，我们的医生现在还反对吗？！

作者: 682256 时间: 2015-6-11 19:00

有医生以抗病毒药对治疗“肝功正常”的携带者无效，且抑制病毒需要长期甚至终身为理由，建议对这种情形不用药！请问:现有抗病毒药对于延缓肝纤维化真的“无效”吗？明知有延缓肝纤维化的措施为什么不采取？非要等病情重了再惊慌失措，到时有的就再抗病毒，也许晚了！

作者: 682256 时间: 2015-6-11 19:05

本帖最后由 682256 于 2015-6-11 19:05 编辑

现有药物是治不好HBV，但对延缓病情进展，现有资料看来，还是有一定疗效的。而DNA定量高的HBV者，若不采取任何措施，以“肝功正常”沾沾自喜。10年后的B超里，有几个显示是“正常光滑，无粗糙”的？！

作者: 远安 时间: 2015-6-11 19:37

支持楼上二位的观点！补充一点：小三阳者大多DNA阴且肝功正常或基本正常，但若不抗病毒治疗的话、假以时日、很多都会发展成纤维化。

作者: welkinchen 时间: 2015-6-11 21:03

我心中也一直有一个想法，提一提。首先声明，我自己42，小三，dna7次方，嗑药恩替8个月，现在指标正常。
以我为例：
1、假设当时不嗑药，保肝降酶，过去了，然后十年，或十几年，20年，纤维化硬了，10年ca挂了
2、嗑药，（假定无新药）恩替十年或十几年，耐药，换替诺或联合，再过十年或十几年，耐药，肝功能爆发，挂了。
从时间上看，生存时间好像差不多，是不是这样呢？

作者: 682256 时间: 2015-6-11 21:26

本帖最后由 682256 于 2015-6-11 22:05 编辑

welkinchen 发表于 2015-6-11 21:03
我心中也一直有一个想法，提一提。首先声明，我自己42，小三，dna7次方，嗑药恩替8个月，现在指标正常。
以 ...

没那么容易耐，要是现有的5种药都耐药，那可真是奇葩了，这种情形少之又少，目前没听过，放心用药吧。还有，你就没感到，用药提高了生活质量？

作者: 682256 时间: 2015-6-11 21:32

现在过分强调耐药，这种过分担心也是医生不敢抗病毒原因。首先没那容易耐药，就是耐药后继续用药，加药，联合用药，最终疗效也比不用药抑制病毒，慢性自杀强。

作者: welkinchen 时间: 2015-6-11 22:19

回复 682256 的帖子

谢谢，我初步也是这么想的，万一帝国主义们在此期间发明新药，或许更好。现在我还有些担心的是，这些药物长期服用，会给我们带来哪些副作用？毕竟恩替，替诺都算是新药，不知道服用十几年，几十年，会如何？

作者: 46565215 时间: 2015-6-12 08:18

抗病毒首选干扰素

作者: 花开花落zj 时间: 2015-6-12 23:52

小三阳，dna阳，你认为可以坚持二三十年吗？可能就几年把一生的路都走完了

作者: 平淡如 时间: 2015-6-13 08:40

回复 welkinchen 的帖子

你分析得对，我们就一实验品。

作者: 682256 时间: 2015-6-13 09:31

对是否抗病毒依据为:表面抗原定量，DNA定量。其他化验只做为参考

作者: 682256 时间: 2015-6-13 09:35

花开花落zj 发表于 2015-6-12 23:52
小三阳，dna阳，你认为可以坚持二三十年吗？可能就几年把一生的路都走完了 ...

你可以不采取任何措施，有那么多病毒在肝脏不断复制，肝脏能坚持20年？每年照一下B超，看有没有变化。

作者: 王震宇 时间: 2015-6-13 11:17

本帖最后由王震宇于 2015-6-13 11:17 编辑

现有治疗慢性乙肝药物主要有5种，即:替诺，恩替，拉米，阿德，替比。【干扰素不应被除名】

据现有资料，抗病毒能力“排名”，从强到弱，依次为:替诺，恩替，替比，拉米，阿德。
【赞成】

现在市场价，从高到低，依次为:替诺，恩替，替比，拉米，阿德。
【赞成：月费用1470、900、600、400、300】

当下，病人主要用药，从多到少，依次为:拉米，恩替，阿德，替比，替诺。
【赞成】

抗耐药性，据现有资料，从幼优到劣，依次为:替诺，恩替，阿德，替比，拉米。
【赞成】

这些核苷药都是从国外引进的，因此，进入中国时间早晚，中国医生用药时间长短，可以作为对该药的“了解程度”，，从进入中国时间早晚，依次为:拉米，阿德，替比，恩替，替诺。
【其中替比、阿德、恩替是几乎同时】

对身体其他器官副作用，如肾毒性等，据现有资料，从弱到毒，依次为:拉米，替诺，恩替，阿德，替比。
【不赞成，应该为拉米，恩替，阿德，替诺，替比。因为拉米，恩替，阿德几乎没出现过严重不良反应】

作者: 王震宇 时间: 2015-6-13 11:21

5种核苷，因拉米随便停药出现过死人，替比吃药出现过死人，替诺出现过不良反应，但10mg量的阿德和恩替，没对我任何病人造成过伤害。

恩替不允许孕妇服用，也许仅仅是为了谨慎。

作者: 王震宇 时间: 2015-6-13 11:22

所有核苷加起来一起服用，或者加倍服用，其危害都抵不过干扰素的零头

作者: 682256 时间: 2015-6-13 16:50

是的，对干扰素来势汹汹的副作用，白细胞急剧下降，医生显得束手无策。，还有，干扰素所能取得的“战绩”，换成核苷是否也能做到？核苷是否能代替干扰素？至于核苷副作用，短时间内，比如1,2年内，若不做专项检测，几乎不明显。要是核苷所做不到的，换干扰素能做到，才能体现出干扰素的价值。如核苷做不到的，干扰素同样做不到，那干扰素可真是“鸡肋”药，可有可无了！传说中的干扰素转阴率，真比核苷高吗？

作者: 9病成医 时间: 2015-6-13 17:12

作者: 四十己过 时间: 2015-6-13 19:18

所有的理论全部建立在乙肝患者30年后挂掉？我身边有乙肝自愈的，有不抗病毒的，现在都是超过三十年以上携带。不否认，我认识的人，肝功不正常，生活质量不高的，还有35岁左右挂掉的（喝酒）。可是任何一个科学论证都要大量的案例来证明的，目前大多数案例是一定要抗病毒吗？从这药到目前才17年，17年前没用这些药的人，都没办法长期有质量的活着吗，还有一点45岁后每年递增2%的自愈难道你们看不见吗，对于肝功不正常，或是病毒高，年纪大的，可以抗病毒，并且也要及时抗病毒，那是因为有大量的案例表明，这是有好处的，对那些WHO提出暂时观察的等待时机，反对者有大量的案例吗？一切不以科学论证的理论都是流氓的！
我个人唯一可以代表自己的就是，希望国家对医疗方面做出宽松的态度，让更多人用上药，而不是鼓吹这些那些不成立的理论。现在当务之急不是争这些！而是药价全面下调，更或是进入医保（虽然本人不用），更或是像AIDS患者一样可以100一个月的用上替诺！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 682256 时间: 2015-6-14 10:22

对你的第二段完全赞同。

作者: 雁过留声 时间: 2015-6-14 11:16

君看一叶舟发表于 2015-6-11 18:19
对身体其他器官副作用，如肾毒性等，据现有资料，从弱到毒，依次为:拉米，替诺，恩替，阿德，替比。 ...

对身体其他器官副作用，如肾毒性等，据现有资料，从弱到毒，依次为:拉米，替诺，恩替，阿德，替比。

不同意，
替诺肾毒性比恩替强，30毫克阿德肾毒性比替诺强。

作者: 雁过留声 时间: 2015-6-14 11:22

本帖最后由雁过留声于 2015-6-14 11:38 编辑

远安发表于 2015-6-11 19:37
支持楼上二位的观点！补充一点：小三阳者大多DNA阴且肝功正常或基本正常，但若不抗病毒治疗的话、假以时日 ...

支持楼上二位的观点！补充一点：小三阳者大多DNA阴且肝功正常或基本正常，但若不抗病毒治疗的话、假以时日、很多都会发展成纤维化。

本人DNA阴性小三阳携带，ALT持续近20年正常（20左右），B超一直良好的飘过。
我没吃过一粒抗病毒的药。

作者: 雁过留声 时间: 2015-6-14 11:35

682256 发表于 2015-6-11 18:49
对于DNA定量高，但化验“肝功正常”这一普遍存在的人群，这种情形是慢性HBV的主要人群，长久以来，俗称“HB ...

对于DNA定量高，但化验“肝功正常”这一普遍存在的人群，这种情形是慢性HBV的主要人群，长久以来，俗称“HBV携带者”。对这些种情形如何对待？长久以来我们一贯采取的思路是:不采取任何措施，等“肝功不正常”再治疗。可是，这种情形象往往长时间保持化验“肝功正常”！5年正常，10年后仍然正常，可5年后或10年后的某一次体检意外发现:出现纤维化，或B超显示结节。这时，普遍的心理是恐慌和失望，到处求助。几乎没有人能逃脱这一过程！

1.这个需要看年龄和ALT的具体数值来分析。
2.B超每年复查，不会一下子就结节，纤维化的，乙肝是个慢性病，总会有个进程的。
3.也有人打破免疫耐受后不吃一粒药DNA自然阴转成小三携带，恢复肝功正常，这样的例子我见不少了，而且自转的病情较稳定。

作者: 雁过留声 时间: 2015-6-14 11:41

welkinchen 发表于 2015-6-11 21:03
我心中也一直有一个想法，提一提。首先声明，我自己42，小三，dna7次方，嗑药恩替8个月，现在指标正常。
以 ...

我心中也一直有一个想法，提一提。首先声明，我自己42，小三，dna7次方，嗑药恩替8个月，现在指标正常。
以我为例：
1、假设当时不嗑药，保肝降酶，过去了，然后十年，或十几年，20年，纤维化硬了，10年ca挂了
2、嗑药，（假定无新药）恩替十年或十几年，耐药，换替诺或联合，再过十年或十几年，耐药，肝功能爆发，挂了。
从时间上看，生存时间好像差不多，是不是这样呢？

先不看你吃药比不吃药能长命多少年，首先生活质量就完全不一样。

作者: 王震宇 时间: 2015-6-14 15:44

台湾2万多例统计（大三+小三+肝炎）

13年不抗病毒癌变率9.4%。抗病毒4.6%

作者: 王震宇 时间: 2015-6-14 15:46

所有乙肝患者死因统计，肝癌：肝硬化=1:8

作者: 四十己过 时间: 2015-6-14 17:31

回复雁过留声的帖子

在这半年论坛，发现很多网友非常偏激。三个地方我现在常挂着，发现心理疾病〉乙肝发病更可怕。不知道雁姐发现没？

作者: 雁过留声 时间: 2015-6-14 23:30

四十己过发表于 2015-6-14 17:31
回复雁过留声的帖子

在这半年论坛，发现很多网友非常偏激。三个地方我现在常挂着，发现心理疾病〉乙肝发 ...

确实是这样，心理疾病比乙肝严重多了。

作者: bigben446 时间: 2015-6-15 02:49

王震宇发表于 2015-6-14 15:44
台湾2万多例统计（大三+小三+肝炎）

13年不抗病毒癌变率9.4%。抗病毒4.6%

是哪篇文章做的统计？

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-6-15 11:10

看到许多版主出来发言了，高兴、开心！！！学习了，谢谢！！

作者: AD努力 时间: 2015-6-15 11:39

学习!

作者: 王震宇 时间: 2015-6-15 23:52

你觉得你有还有资格向我请教么？

作者: 王震宇 时间: 2015-6-15 23:54

bigben446 发表于 2015-6-15 02:49
是哪篇文章做的统计？

你觉得我会给你想要的答案么？

作者: 放牛哥哥 时间: 2015-6-17 11:00

我怀疑除了老王真身参与了讨论，马甲也用户了2个

作者: bigben446 时间: 2015-6-20 03:45

王震宇发表于 2015-6-15 23:54
你觉得我会给你想要的答案么？

是怕别人找到原始文献被揭穿吧

作者: 生活修行 时间: 2015-6-20 06:46

替比会导致横肌纹溶解，一个术后指标良好的战友发现指标异常一天就去世了，至今不考虑替比。

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-6-20 07:40

王震宇发表于 2015-6-15 23:54
你觉得我会给你想要的答案么？

老王，做学问引经据典，必须提供出处。这是最基本要求。否则，大家都信口开河，哪是个头啊

作者: 王震宇 时间: 2015-6-20 21:33

放牛哥哥发表于 2015-6-17 11:00
我怀疑除了老王真身参与了讨论，马甲也用户了2个

用了才两个？？

我每次用马甲，不可能少于5个

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