表面抗原数值与对策

csfluke

瞎扯淡，大三阳普遍表面抗原都高，上万很常见，和症状、肝癌没任何比如联系，如果是在耐受期的话。

StephenW

hbvgo 发表于 2016-3-18 21:16
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你表面抗原这么低，病毒量肯定也超级低。这样的病毒量，即使耐药也不可能查出 ...

既然病毒量低, 当然没耐药.

hbvgo

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亏你还是个资深会员。你这水平。病毒量高低，和病毒是否发生基因耐药，完全没关系。耐药是绝对的，不耐药是相对的。HBV在复制过程中发生很多的变异，这个耐药株有时占得比例很小，当然测不出来，但是有这个耐药的根，对后面的长期治疗来说，并不太好。何况他同时使用着干扰素，到底对核苷P区是否发生了耐药变异无从判断。

StephenW

hbvgo 发表于 2016-3-19 11:16
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亏你还是个资深会员。你这水平。病毒量高低，和病毒是否发生基因耐药，完全没关系。 ...

"病毒量高低，和病毒是否发生基因耐药，完全没关系" 如果病毒量继续保持低, 为什么要担心基因耐药?

HBV在复制过程中发生很多的变异, 如果药物是强有力, 这些突变体也被抑制.
HBV在复制过程中发生耐药的变异, 如果药物有高基因屏障(high genetic barrier), 一个耐药的变异不能导致耐药.

hbvgo

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真是为你混了这么多年论坛汗颜。虽然我注册不久，但是看论坛也有一阵子了，经常发现你的身影。如果病毒量维持在比如小于2--3次方的普通检测限既为治疗的目的，那这个目的对99%的人来说采取合适的手段都可以达到。毕竟对病毒的抑制越彻底，清除的越彻底，才是更好的追求。
病毒的实验室检查出耐药，是一个从hbv基因耐药-----hbv病毒学耐药-----生化指标反弹的过程。对某种核苷基因耐药了就会影响此种核苷抑制HBVDNA酶的效率，当然就代表影响此种核苷的效率啊。
针对您的疑问。
HBV在复制过程中发生很多的变异, 如果药物是强有力, 这些突变体也被抑制.  -------此药物再有力，突变体如果有针对此药物靶点的变异，药物依然不能抑制这些变体啊。当然这些变体大部分有生命周期，不一定能大规模的重新扩增到cccDNA池里面（如果变体这么容易存下来，那耐药都司空见惯了）。
HBV在复制过程中发生耐药的变异, 如果药物有高基因屏障(high genetic barrier), 一个耐药的变异不能导致耐药.-------你说的对哦，但是呢所谓的高基因屏障就是更多的靶点，那么同时变异好几个P区点位，就可以对此种核苷基因耐药了。变异一个位点可能只是带来抗病毒效率的降低。这么多肝细胞，在概率上来说发生多个位点同时变异的可能当然存在。
你越回复越暴露你的水平，看在我一直认为你掌握很多的份上。就这样吧，反正开贴的人也不是太懂

StephenW

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"当然这些变体大部分有生命周期" - 变体有什么生命周期? 变体只是POL.

在概率上来说发生多个位点同时变异的可能当然存在 - 对
在概率上来说发生多个位点同时耐药变异的可能当然存在, 但实际发生是非常非常小.

hbvgo

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"当然这些变体大部分有生命周期" - 变体有什么生命周期? 变体只是POL.------肝细胞是有更新率的，有时候这种零星的变异就随着肝细胞死亡，死掉了。。。

在概率上来说发生多个位点同时变异的可能当然存在 - 对
在概率上来说发生多个位点同时耐药变异的可能当然存在, 但实际发生是非常非常小.------你所谓的非常小只是说病毒反弹到4次方或者更高的情况。转发了那么多学术文章，我就不再说hbv复制过程中的变异的具体概率了，在单个病毒的层次上出现替诺耐药的基因型也不是太难。P区毕竟就那么点基因，可以通过数学方法计算一下。至于如何评价抗病毒过程中病毒低于3次，还有尽可能的压制病毒等治疗追求和长期受益。前面已经说过

StephenW

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"P区毕竟就那么点基因" - ??
pol基因编码DNA聚合酶(DNA polymearse).
抗病毒药物抑制逆转录酶(reverse transcriptase)的能力，就是抑制DNA聚合酶.因此耐药性是通过在聚合酶基因突变引起. DNA聚合酶变体没有半衰期. cccDNA包括pol基因突变有生命周期. 肝细胞有生命周期. 有包含cccDNA的肝细胞可能具有更长的生命周期.

"在单个病毒的层次上出现替诺耐药的基因型也不是太难" - 替诺8年无耐药性, 是太难或不是太难?

四十己过

无知者无畏

hbvgo

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不解释了，你还没完全理解耐药的前前后后。只指出一点，替诺8年未发现耐药，这个指的是病毒学指标反弹到4次方以上那种耐药。和我讲的在肝脏内发生有部分病毒产生基因耐药是不一样的。
要在实验室观察到耐药，必须耐药株产生的病毒量至少达到3次方以上。（这可能是你理解的耐药）
在发生耐药之前很久，基因耐药就已经发生了。（说耐药是永久的，不耐药是相对的即是指的此）。
关于是要追求病毒低于普通检测就万事大吉，还是应该有更理想的抗病毒追求，前面有，不再赘述。
不再回复你的回复了。楼上已经说得很到位