肝胆相照论坛

标题: 对新药的另一种态度，所谓的利益集团就是个笑话～ [打印本页]

作者: hao2014 时间: 2015-5-12 15:28 标题: 对新药的另一种态度，所谓的利益集团就是个笑话～

本帖最后由 hao2014 于 2015-5-12 15:38 编辑

吉列德（Gilead Sciences）公布了2014年第四季度财报。第四季度公司销售额达73亿美元，同比增长两倍多；净利润达35亿美元，同比增长超出4倍。

2014年全年来看，销售额达250亿美元，净利润为121亿美元。这令人惊叹的收入主要归功于丙肝明星药物Sovaldi和Harvoni。Harvoni在2014年10月获FDA批准，一个月后获欧盟批准，在这么短的时间内就贡献了21亿美元的销售额。Sovaldi第四季度贡献了17亿美元的业绩。该药一季度创造了22.7亿美元的销售额，而二季度销售额更是达到了惊人的34.8亿美元，三季度销售额为28亿美元。综合来看，Sovaldi全年贡献的销售额超出了百亿美元。
丙肝特效药刚刚上市，全年销售额超过百亿美元，2013年全球丙型肝炎市场规模约为47亿美元
也就是说吉列德用一年就赚到了之前全世界“所有”丙肝药商2年的钱，把别的利益集团的饭碗都打翻了

利益集团哪里去了？？？不是都很牛Ｂ吗？？只能躲在角落里哭吧？为什么不打击报复吉列德？

２０１４年国内抗病毒药物市场约150亿人民币。如果真的有特效药能出现，一年３００亿销售额总有吧？？难道这个数字很难？？一年有三百万患者每人花一万不就够了吗？？要知道吉列德的药物一个疗程８Ｗ美元，近５０万人民币。现在每年抗病毒的费用一个人都在万元左右吧？？这还是国内的数字
再说了，真要有特效药，肯定不止一万，估计１０万都会抢着要。当然前提是跟吉列德的药物那样，基本能根治。

科学就是科学，没有特效药，只是因为乙肝治疗难度大，暂时没有特效药发明出来而已，没有那么多所谓的错综复杂的关系。只要确定能成功，有超额利润，会有更大的利益集团出来，把挡在路上的小利益集团全部粉碎掉。这个就是资本的力量。资本是趋利的。
我觉得产生这种思想的原因可能是出于这种心理：承认乙肝很难治愈会在心理上产生一种无力感，总不能去骂乙肝病毒吧？相反，要是产生了阴谋论的思想，虽然不知道利益集团在哪里，但是总有一个泄愤的渠道，不是乙肝不能治，是有些人在阻挡新药成功。也许这样心理上能好受一点？？也许吧。

作者: 阳光醉人 时间: 2015-5-12 15:49

正解！

作者: goingzero 时间: 2015-5-12 15:52

有些人就是喜欢阴谋论,而且这种人永远辩不倒,因为谁也无法证明某一种阴谋的不存在. 也不值得和他辩,因为这种想法毫无意义.

对鼓吹阴谋论的人我只想说,好,算你对吧,特效药是不可能出现的,没希望的. 那你还来这里干啥? 你不还是满怀期待吗? 你不就是为了想为自己可能的失望找个客观的理由吗?
可承认背后有阴谋,无望了,你就舒服了? 有种一天真的出特效药,你也别用, 谁知道那不是新的阴谋呢?

作者: goingzero 时间: 2015-5-12 16:14

我个人认为, 对所谓新药,目前保持谨慎乐观的态度就好.
为什么要谨慎呢, 因为目前这些开发中的新药,大部分还是模型阶段或安全性确认阶段,对与人体的有效度几乎还没有公开. 即使有效, 对多少人有效, 有效到什么程度还是个问题. 要高兴还太早.
那为什么可以乐观呢, 因为毕竟那么多药在开发,按照开发的一般成功率,全部的药失败的可能性也不高.比起5年前,10年前,明显的希望在增加. 还是乐观其成吧.

不客气的说,这论坛里有些人是太沉不住气, 一有点什么好风声吧,比如说某公司股价上涨了,就上串下跳,反过来有什么坏消息, 比如说这次的Birinapant实验暂停, 明明只是暂停,就哭天丧地的说这项目倒下了,没指望了.
这都属于过度反应. 还是冷静的等待官方发表吧.

作者: hao2014 时间: 2015-5-12 16:42

本帖最后由 hao2014 于 2015-5-12 16:43 编辑

goingzero 发表于 2015-5-12 16:14
我个人认为, 对所谓新药,目前保持谨慎乐观的态度就好.
为什么要谨慎呢, 因为目前这些开发中的新药,大部分 ...

完全赞同

谨慎乐观，心情不要大起大落，已经这么多年了，应该学会淡定

作者: 19721108 时间: 2015-5-12 17:05

有没有阴谋论你知道吗？哪个行业没有黑幕，那个行业没有暗箱操作，这都是为了利益的最大化，为了自己的利益而牺牲别人的利益，就像烟草行业，明知道吸烟百害而无一利，为什么国家不象当年禁止鸦片一样禁止吸烟呢？还有中医，既然知道治疗乙肝疗效甚微，为什么国家还允许其大行其道呢？这都是利益集团在里面面作祟。

作者: 战天斗hbv 时间: 2015-5-12 17:08

顶你、阴谋论扯淡呢

作者: ajrm13 时间: 2015-5-12 17:23

对头用利益集团来解释恰恰是相反的说法才对有了阿德啊德的厂家成了利益集团赚到钱了然后拉米就不满意了就有人搞出了拉米然后拉米就成了新的利益集团又开始赚钱了嗯替又不满意了嗯替就出来了成了更大的利益集团现在替洛以及新的在研药物都会成为一个一个新的利益集团直到最终的利益集团能治愈HBV的药物出现

作者: ajrm13 时间: 2015-5-12 17:25

所以各位朋友们保护好自己等待新的利益集团出现吧

作者: goingzero 时间: 2015-5-12 17:48

19721108 发表于 2015-5-12 17:05
有没有阴谋论你知道吗？哪个行业没有黑幕，那个行业没有暗箱操作，这都是为了利益的最大化，为了自己的利益 ...

我来回答你的问题. 为什么不禁烟, 因为吸不吸烟人可以自由选择,而且它的害毕竟没有鸦片那么大. 为什么不禁中医,我完全赞成你对中医的看法,但你去看看这论坛吧,多少人就是信中医啊.所以说,我认为不禁中医和保持信仰自由基本是一样的. 呵呵.

好,你也回答一下我的问题吧.Email的发明对邮电商的打击大吧,为什么他们不阻止. 电脑的发明对纸笔产业打击大吧,为什么不阻止. 还有石油产业对石炭产业的打击大吧,飞机产业对火车轮船产业的打击呢,为什么阻止不了?

作者: 19721108 时间: 2015-5-12 18:00

回复 goingzero 的帖子

呵呵，这可不是一个层次的问题，这可是关乎国家兴亡的改变，国家只想着超越，怎么可能阻止呢？

作者: goingzero 时间: 2015-5-12 18:06

回复 19721108 的帖子

为什么不是一个层面的问题? 再说,难道医学的发展不关乎国家的兴亡吗? 医学就不超越吗?

作者: hao2014 时间: 2015-5-12 18:24

群众的眼睛是雪亮的

作者: goingzero 时间: 2015-5-12 18:28

好了,说远了. 我只是想说,所谓利益集团论,是不能说明科学发展的,也是经不起验证的.
但对于盲目悲观的人,我说那你就悲观去吧,也没谁逼你相信什么.比起盲目乐观,也许心理打击会少些.
但我观察这论坛,发现往往盲目悲观的人也容易盲目乐观. 也不点名了,呵呵.

再说一边,对于新药,目前保持谨慎乐观的态度就好.
就是说,在没有临床结果公布之前别高兴太早,在没有确定实验失败终止的发表的时候也别说没戏.

作者: newchinabok 时间: 2015-5-12 19:27

本帖最后由 newchinabok 于 2015-5-12 19:41 编辑

回复 goingzero 的帖子

1，有大量公司不公布新药情况
2，birinapant有副作用，可改造分子式
3，阴谋论不成立，有秦始皇，就有陈胜，吴广。秦始皇搞阴谋论，陈胜，吴广就搞阳谋，核苷药公司搞阴谋论，其它研发公司就会搞阳谋，争夺hbv市场，柯达对数码相机搞阴谋论，就是下场，这是持阴谋论的好案例。
4，对新药，有时欢喜，有时忧，很正常，太理性，活着累
5，二十年后发明治愈hbv药，就太晚了

作者: newchinabok 时间: 2015-5-12 19:35

固步自封酿悲剧
柯达曾经创造了全球传统胶卷市场的神话。在辉煌时期，柯达曾占据全球2/3的胶卷市场，拥有员工8.6万人，其特约经营店遍布全球各地。
然而，随着数码成像技术的发展与普及，数码产品以迅雷不及耳之势席卷全球，传统胶片市场迅速萎缩。而率先发明出数码影像技术的柯达公司，因担心这一新业务会对传统业务造成不利影响而将数码影像技术“雪藏”并坚持固守传统胶片市场。随后，数码相机迅速在全球风行，而传统胶片市场则日益衰弱。
其实早在2003年，柯达公司的胶卷业务就出现了明显的萎缩，传统影像部门销售利润从2000年的143亿美元锐减至41.8亿美元，跌幅达71%。在2005-2010年间，柯达仅有一年盈利，其余年份均亏损。

作者: hao2014 时间: 2015-5-12 20:02

以上事例正好说明，即使某个利益集团有心阻挡，也是无用的

作者: 王震宇 时间: 2015-5-12 21:21

中医绝对是个好东西，加速了傻子的被淘汰，使得人群总体水平得以提高。

作者: 战天斗hbv 时间: 2015-5-12 21:22

王震宇发表于 2015-5-12 21:21
中医绝对是个好东西，加速了傻子的被淘汰，使得人群总体水平得以提高。

这点我还是赞同滴！

作者: hao2014 时间: 2015-5-12 22:39

回复王震宇的帖子

不知道你们医院有没有中医啊？？看到了要被你气死的

作者: 王震宇 时间: 2015-5-14 00:47

有哇！我和中医是好朋友，瞅见那个病人不顺眼，立马转给中医，一条龙服务哇！

作者: 呕卖膏滴 时间: 2015-5-14 08:41

回复王震宇的帖子

这点我是赞成的。实际上长久以来我是支持中医的，特别是高中阶段。现在我还有这种中医思维的残留，我每天服用点三七粉就是明证。我不知道这玩意儿到底有多大作用，副作用是啥，作用靶点都是哪些，我甚至有点害怕这玩意会伤肾，而且有农药残留和重金属等，但我还是选择服用。乙人本来就在生死的边缘徘徊。当然中医和中药、植物性药物还是不同的概念。

作者: newchinabok 时间: 2015-5-14 08:49

老王，你的中医朋友是不是叫人参西斯呀

作者: 遥望曙光 时间: 2015-5-14 20:29

我们的祖国医学在这方面或许不行，但也不是一无是处，比如治疗感冒、慢性咳嗽等，不能一棍子打死，只是现在真正钻研中医的人太少了。

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