求问、关于birinapant

hao2014

我外行，瞎说一下
1是实验室里应该做过相关实验了，所谓细胞凋亡，不光肿瘤细胞，也包括乙肝感染细胞

2这个药物已经2期做完了（是针对癌症的二期），2年没消息了，对癌症效果现在还不知道。大胆预测，入选临床的癌症病人中可能有几个乙肝患者，发现对肝炎倒有一定疗效，但是样本太少无法说明问题，所以重新开始从老鼠做实验。这种事情在医药史上也毫不奇怪吧。比如很久很久之前的百浪多息，不久前的伟哥

成败难知，唯有预祝成功了

战天斗hbv

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谢谢分享观点！

HBVCURER

战天斗hbv 发表于 2015-3-22 17:31
为什么Google上没有任何关于birinapant治疗hbv的文献？为什么？我感觉很蹊跷、别的药物在临床前、多少都有 ...

一般由公司主导的药物研发大都是这个情况了（Gilead算是个特例，他们家喜欢出文献）。公司在乎的是专利，有了重要进展其方法和成果绝不会主动和外界分享，在学术会议上做报告以及News release等等那是用来给医生/媒体和投资人洗脑用的，不会涉及过多的细节。而发文章就不同了，从材料到方法到实验设计到结论到前景，都要被专业评审在放大镜下仔细评判，同样也会被竞争对手反复研究。所以一般除非是该项目有十足的信心遥遥领先不可复制，或者决策层觉得这类信息的披露无伤大局（其实往往意味着其重要性的下降），才会在学术期刊上发表。另一方面，也和项目的负责人的背景有关。有些学术背景比较浓的项目负责人，或者该项目和某些大学术机构或医院有合作，那么鉴于合作者的压力，选择发表文章，这也是常情之一。

具体到Birinapant，文献一定会有的，之所以都走到一期临床了，还要回到小鼠模型上继续捣鼓，那自然是奔着发表paper去的。这个药物之前一直是美国一个小公司在独自开发，后来和澳洲研究机构合作推抗HBV的动物和临床实验，你就可以理解为啥前期没看到相关文献的原因了。某些地方也可以类比当年的“神药”REP 9AC，很久以前我在其他论坛上有长文，给REP 9AC泼了很大的冷水当时也被很多人讽刺，现在自然也没什么好说的了。不过可以肯定的是，Birinapant从研发层面上讲，比REP 9AC靠谱多了。至于效果，拭目以待吧。

战天斗hbv

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解释的非常透彻、到位、完全平复了我心中的疑惑、非常感谢！
9AC还在继续放卫星、2015年又放了一个、不过少有兄弟相信了、你当年的眼光还是很独到的、不愧是干这个的、
刚才有兄弟提到birinapant的癌症2期做完了、我可不可以这样认为、如果这个药物治疗癌症有比较好的效果、HBV治疗也会有很好的效果、如果癌症治疗失败、HBV也会失败、因为我认为、同一个药物、凋亡原理、凋亡不了癌细胞、也就消灭不了HBV感染细胞、怎么说呢、一个破车、往东开不了100米、换个方向往西也开不了100米、根子在于车破、不在于方向、可以这么认为吗？
再者、birinapant这个药物、到底和施一公有啥关系？越来越糊涂、我感觉这个药、就是TLOG公司一手做出来治疗癌症、把HBV治疗外包给了澳洲的WEHI
又另、很高兴又见到你上线

HBVCURER

战天斗hbv 发表于 2015-3-24 12:58
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解释的非常透彻、到位、完全平复了我心中的疑惑、非常感谢！

一句话，真是好东西，大公司一定会第一时间收购至少会迅速跟进；如果折腾了好几年还是自己在那儿自娱自乐靠搏出位吸引眼球，那么大概率有问题。全球顶尖的制药公司说多不多，说少也不少，一个专家看走眼了不奇怪，要说大家一起看走眼，我只能呵呵了。

Birinapant治疗肿瘤和HBV的基本机制是一样的，就是诱导细胞凋亡，所以二者有一定的相关性。区别在，对于肿瘤患者，安全性不是大问题，肿瘤细胞杀的越彻底越好，有点非特异性的杀伤也可以接受。对于慢性乙肝则不然，谁也不想治乙肝的同时治出急性肝衰或者不相关器官的损伤来。另一方面，感染了HBV的肝细胞毕竟不是癌细胞，被感染细胞逃逸细胞凋亡的强度和方式和真正的肿瘤细胞还是有所区别的。但是，存在这些差别，对于HBV治疗而言，可能是好事。不过还是那句话，别太指着one-shot，难度很大。

施一公作为结构生物学家，参与过Birinapant早期的研发，是所发表文献的共同作者之一，但从署名来看并不是主要参与者，且Birinapant的相关专利上也没有他的署名。有媒体说是施一公的抗癌药，言过其实了。

newchinabok

为什么老鼠效果好呢，能治乙肝，希望专业角度说说，也许老鼠和人有很大不同，但杀hbv原理应该是一样，谢谢

HBVCURER

现有的老鼠模型和人的差别大了去了。老鼠既不能真正的感染HBV，在动物模型里通过其他载体所介导的感染和复制也无法形成cccDNA，这就是本质上的差别。

至于说杀HBV的原理是一样的，这点确实大体上没错。只不过，几乎所有之前讨论过的试验性抗乙肝新药在小鼠模型上看起来都不错，那为何要厚此薄彼呢？既然临床结果很快就能揭晓，那大家就稍安勿躁，静候佳音吧。

newchinabok

谢谢解答

newchinabok

所有的新药都要时间和实践来检验，大家都平和心态对待结果

战天斗hbv

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HBVCURER、记得你提过、你也是“弄潮儿”之一、那么、你个人觉得哪条道路会有最好的疗效呢？免疫制剂？rna疗法？抑或是其他？直白的说的话、你现在在走哪条路？不方便回复的话、我抱歉问了这样的问题