肝胆相照论坛

标题: 到底有没有人治愈了的 [打印本页]

作者: 409681239 时间: 2014-11-29 11:02 标题: 到底有没有人治愈了的

博主说：长期服用核苷类药表面抗原转阴的患者现在还很少、还没有经验。结合派罗欣痊愈患者的体会，我门诊当前对核苷类药痊愈的患者如下处理：

1.派罗欣表面抗原超敏定量转阴(<0.05 IU/ml亚倍试剂)，停药后随访3年内逆转阳性的患者约30%，如注射乙肝疫苗，产生表面抗体的患者约20%。所以，服恩替卡韦表面抗原超敏定量转阴后，最好继续治疗1、2年，看还能否自己产生表面抗体。

2. 注射乙肝疫苗期间继续服恩替卡韦，产生抗体后再停药。

3. 如不产生抗体，继续服药巩固2、3年，停药后每3个月用进口试剂复查HBV DNA和表面抗原，万一其中一项转阳，立即再开始服药。

4. 出现表面抗体如果滴度不高，最好注射乙肝疫苗能把抗体滴度提高到>100 IU/ml, 然后每3个月检查，用疫苗把抗体滴度维持在>100 IU/ml到2、3年。

回想本世纪初只有拉米夫定开始临床应用的5年，国内外有相同的经历：HBV DNA转阴即停药都反弹；然后要求E抗体转阳性才能停药，仍都反弹；然后要求服药期逐渐延长，E抗体转阳性后1年、2年、3年……，仍有绝大多数反弹；于是宣布核苷类药没有疗程，有人认为需要终身服药，然而，核苷类药临床应用的历史至今只有15年，要求20岁的乙肝患者服药半个多世纪，是否有些荒诞？

因为停药后反弹将“前功尽弃”，为力求避免，我们当前的停药方案非常保守。

近几年广泛应用核苷类一线药，长期服药后表面抗原转阴的患者将会逐渐增多，谨慎停药从保守逐渐放开，从实践中探索一条安全的停药之路。

作者: 409681239 时间: 2014-11-29 11:05

以上是骆老的一篇博文，真是寒心啊，到底有没有人服用核苷类药物治愈了的？

作者: 中国侠客 时间: 2014-11-29 16:53

只要患者的免疫功能正常的话，绝对能治愈。遗憾的是，百分之八十以上的乙人的免疫功能都有缺陷。

作者: tlyuhq 时间: 2014-11-29 17:07

我相信一定能治愈的。我的HBsAg已经是个位数了，有时检测甚至达到零点几。因为我恩替还不到一年呢，所以很有信心！战友们，大家一起努力吧！

作者: 328200390 时间: 2014-11-29 18:10

等替诺、恩替降到5元左右，吃一辈子又何防？

作者: lbver 时间: 2014-11-29 18:58

本帖最后由 lbver 于 2014-11-29 19:05 编辑

4楼正解，免疫系统的缺陷导致不能自己完全杀灭病毒，必须依靠药物。如果你爷爷辈，太公辈都活90多的话，对你是个好消息。我们家族很多大三阳，都不吃药自动转小三，dna阴。爷爷奶奶都90多，爷爷的两个弟弟也都90来岁了。

作者: z3f 时间: 2014-11-29 19:36

概率不大，但按总人数来说，还是有不少的！
即使不吃药的人，也有能自愈的！

作者: 法于阴阳 时间: 2014-11-29 20:01

抗病毒十年的患者证明这条路有严重缺陷，慎重选择抗病毒，不得已抗病毒必需联合中药，不然西药又要钱，有要命，抗病毒抑制不住纤维化肝硬化的趋势

作者: 法于阴阳 时间: 2014-11-29 20:07

上次遇到有2位抗病毒阴性停药后肝功DNA都正常，在指标正常2年后突发肿瘤

作者: 法于阴阳 时间: 2014-11-29 20:10

328200390 发表于 2014-11-29 18:10
等替诺、恩替降到5元左右，吃一辈子又何防？

不要我忘了耐药

作者: StephenW 时间: 2014-11-29 20:26

409681239 发表于 2014-11-29 11:05
以上是骆老的一篇博文，真是寒心啊，到底有没有人服用核苷类药物治愈了的？ ...

你误译骆老的一篇评论. 服用核苷类药物治愈了的约 3％. 服用核苷类药物, 达到HBsAg<1000 IU/ ml 加干扰素 > 50% 治愈了.
"近几年广泛应用核苷类一线药，长期服药后表面抗原转阴的患者将会逐渐增多" - 这很可能是真实的，长期意味着> 10年.

作者: 409681239 时间: 2014-11-29 22:43

E
因为停药后反弹将“前功尽弃”，为力求避免，我们当前的停药方案非常保守。

作者: 409681239 时间: 2014-11-29 22:45

出现抗体1、2、3年还存在复发，想想都难受

作者: StephenW 时间: 2014-11-30 02:24

本帖最后由 StephenW 于 2014-11-30 02:25 编辑

409681239 发表于 2014-11-29 22:45
出现抗体1、2、3年还存在复发，想想都难受

E抗体转阳性后1年、2年、3年……，仍有绝大多数反弹；这是不正确的。保守的 26％将反弹.

因为停药后反弹将“前功尽弃”这也是不正确的.
骆老是非常谨慎和保守.

作者: 409681239 时间: 2014-11-30 12:52

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一直以来，我都非常有信心，每次给家人安慰，因为老公吃阿德4年了，今年才换的恩甘定，每次给他打气，再过几年就不用每天吃药了，看到骆老的文章，想想这些拿什么金牌的人，真是忧心！我希望你说的是真的，是对的，我实在不想知道服药没什么尽头的事了

作者: StephenW 时间: 2014-11-30 15:22

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骆老说的是: 现在停药需要专家督导, 不要自行停止. 医药进步非常快, 拿金牌是可达的目标.

作者: 心路2009 时间: 2014-11-30 15:26

很多病都是长期治疗，糖尿病，高血压，类风湿，甲状腺疾病都是长期治疗，乙肝为何不能接受？
肝病发作，不抗病毒，肝硬化肝癌比例很高，等肝硬化再抗病毒，不能完全降低肝癌的概率。肝硬化前抗病毒才能获得最大收益。

作者: 心路2009 时间: 2014-11-30 15:34

多数肝癌由肝硬化发展而来，乙肝肝硬化不治疗，每年肝癌的发生率4%。有效的抗病毒治疗都会大幅度降低肝癌的发生率，过去用中低档核苷类药，每年我门诊大约接诊200多位肝硬化患者，即使病毒转阴，大约仍有近10位发生小肝癌；近1、2年基本用一线核苷类药(恩替卡韦和替诺福韦)，发生肝癌的就很少了。我从上世纪90年代开始用普通干扰素、2004年用派罗欣治疗肝炎和肝硬化，至今大约有数千人，至今未发生1人肝癌。

骆抗先博客。

作者: 无忌抗病毒 时间: 2014-11-30 16:00

我抗病毒8年多了，从未奢望彻底医好。只希望抗病毒的药尽快升级更新！现在拉米耐药，吃阿德腰痛，又怕吃恩替几年后又耐药，到时只能靠替诺了....万一替诺几年又耐药，那我不是等着见马克思了？所以目前只能拉米加阿德，拖多几年算几年.....

作者: 疯一点好 时间: 2014-11-30 17:26

心路2009 发表于 2014-11-30 15:34
多数肝癌由肝硬化发展而来，乙肝肝硬化不治疗，每年肝癌的发生率4%。有效的抗病毒治疗都会大幅度降低肝癌的 ...

看了这个博文真的很羡慕那些可以打干扰素的人，居然打干扰素的数千人里没有一例癌变的，这是真的吗？不过好像也有报道打干扰素后癌变的，其实坛子里的战友大家参与收集病例、研究一下，探讨出一个可以防癌的治疗方法就好了。

作者: 身体是本 时间: 2014-11-30 18:00

本人服恩替3年多了，服药一年时小三表面抗原就转阴了，现在是第5项阳，没有抗替。疫苗也打过。没效果。因为没有权威的挺药标准。也不敢擅自停药。问医生。他说随便你自己！郁闷。甚至建议隔天吃，然后慢慢挺。但有的说这样容易耐药。
如果停药就变成试验品了，不停有心有不甘。最重要的是吃药太久了好像感觉浑身不舒服一样。也不知道是不是心里作用。

作者: 疯一点好 时间: 2014-11-30 18:18

不产生抗体大多是表面抗原没有完全清除，抗病毒药还是不要停为好，我的情况基本也是和版主差不多，表面抗原刚转阴了还没有抗体，我在观察一段时间如果还是不产生抗体我也准备打疫苗干扰一下。可能你打的疫苗量还不够吧，再制定一个打疫苗的方案好点。

作者: 身体是本 时间: 2014-11-30 18:25

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试过2个方案，只是都是国产的疫苗，下一步采取什么措施，医生没有主张。只能自己赌一把了。

作者: welkinchen 时间: 2014-11-30 20:12

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不知道你们是在哪里的，我在上海，2对半只要有1项阳，就不让你打疫苗。这怎么办？

作者: 自重者重 时间: 2014-11-30 21:11

中国侠客发表于 2014-11-29 16:53
只要患者的免疫功能正常的话，绝对能治愈。遗憾的是，百分之八十以上的乙人的免疫功能都有缺陷。 ...

感染乙肝的人免疫功能绝大多数是正常的。能否治愈，影响因素很多，比如抗病毒时机、方案、保养不饮酒，刚感染时的岁数等等。根据婴儿打疫苗有10%不容易产生免疫抗体，需要加强疫苗。可以推出：最多只有10%的人对乙肝的免疫力是较弱的。那10%中有一部分可能是有相关免疫缺陷的。

作者: 疯一点好 时间: 2014-11-30 23:27

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我们这里的防疫站不管你两对半哪个阳性只要你要买他们都卖，我曾经去买了三盒说是给家里人加强免疫的，那他们也给买呀。

作者: welkinchen 时间: 2014-12-1 10:09

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呵呵，你们那里倒是松的，你那里具体是那个城市？上海有时候太死板了

作者: Alban鹰 时间: 2014-12-1 14:24

本帖最后由 Alban鹰于 2014-12-1 14:28 编辑

2011年五月在肝胆相照论坛上看到王振宇教授的文章：拉米夫定全攻略2011（抗原篇），文中讲当DNA阴性，E抗原阴性，S抗原低于2000时，再过2-3年，S抗原就可转阴。我自己的情况是2010年5月化验S抗原1699，所以认定我应该能转阴。
我从2005年3月15日开始抗病毒（拉美夫定）治疗，1个月后，病毒DNA转阴，5个月后E抗原转阴。3年后，2008年3月15日开始换为恩替卡韦抗病毒直到今天。今年10月18日单位体检，我要求增加了乙肝五项，发现全部已经转阴。下面是2010年以后的表面抗原化验结果。（2010年前未进行定量化验，以下每次化验都是病毒DNA阴性，E抗原阴性，肝功正常。）
2010-5-9       S抗原    1699
2011-4-23       S抗原    719
2011-5-28       S抗原    618
2012-4-8       S抗原    316.9
2012-7-15       S抗原    125.1
2012-11-14    S抗原    159.3
2013-3-9       S抗原    46.46
2013-7-13       S抗原    30.62
2013-12-2       S抗原    9.85
2014-06-15       S抗原    3.04
2014-10-18       5项全阴--  S抗原终于转阴（是定性化验，没有数值）

作者: 409681239 时间: 2014-12-1 19:47

本帖最后由 409681239 于 2014-12-1 19:48 编辑

回复 Alban鹰的帖子

2008年3月15日开始换为恩替卡韦抗病毒直到今天。你至今也没有停药吗，你今年多大，性别呢？今后有什么打算，是继续抗还是停？

作者: welkinchen 时间: 2014-12-1 20:07

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恭喜！不知道你考试抗病毒时，是大三还是小三，年龄，性别？作为参考。谢谢

作者: nvidia 时间: 2014-12-2 00:17

身体是本发表于 2014-11-30 18:00
本人服恩替3年多了，服药一年时小三表面抗原就转阴了，现在是第5项阳，没有抗替。疫苗也打过。没效 ...

我现在也是只有核心抗体阳性，以前是大三，然后小三，不过我从来没治过，自己变的，最近一次检查，是核心抗体阳性，其它全阴，没抗体，我去打疫苗，疾控中心和人说什么也不给打，坚持说绝对不会有用。店铺再观察观察。

作者: Alban鹰 时间: 2014-12-2 11:14

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对，我直到今天仍在服药，我想到明年3月再化验一下，看能不能出现表面抗体。我是男性，今年59岁。谢谢。

作者: Alban鹰 时间: 2014-12-2 11:16

回复 welkinchen 的帖子

我2005年抗病毒时是大三，当时ALT在700多。我是男性，今年59岁。

作者: 身体是本 时间: 2014-12-2 11:18

竟然自愈，很不错！我是通过资料达到你那个效果的。疫苗应该打，有抗体就放心了。不过B超这些也得查查。

作者: 409681239 时间: 2014-12-2 19:31

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表抗定量要大于100，才可以考虑停药

作者: jingting 时间: 2014-12-2 21:14

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我也是表面抗原转阴有半年多了，9月底查没抗体，11月初打了20微克安在时，过两天去验一下，准备再打第二针。祈盼抗体产生并高高滴！

作者: dingdong0107 时间: 2014-12-4 06:06

我已经打出表抗

我治愈了

考虑停药！！！

作者: Alban鹰 时间: 2014-12-4 08:27

回复 409681239 的帖子

谢谢

作者: Alban鹰 时间: 2014-12-4 08:29

回复 dingdong0107 的帖子

祝福您，

作者: 409681239 时间: 2014-12-6 13:21

本帖最后由 409681239 于 2014-12-6 13:23 编辑

祝福所有乙人，希望大家都要快点好起来！

作者: jingting 时间: 2014-12-6 14:18

回复 dingdong0107 的帖子

请问您是什么情况，是打疫苗打出了抗体吗？您吃的什么药？吃了多长时间，麻烦说说过程好吗？

作者: 疯一点好 时间: 2014-12-6 15:26

表面抗原转阴率在年龄大的人里面比例较大，有抗病毒转阴的还有自愈的，年纪大了不像年轻人那样容易反复，不过还是要有表面抗体产生才是比较稳妥的。听说还有高精度检查表面抗原的，应该不是指的雅培和罗氏，不知道是哪种方法在哪里有得检查。

作者: jun1987 时间: 2014-12-6 18:03

回复法于阴阳的帖子

肝纤维逆转是靠抗病毒这个是公认！

作者: dingdong0107 时间: 2014-12-6 18:56

回复 jingting 的帖子

3年零一个月的努力在线记录我的抗病毒之路给所有战友~~~~~
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