看了半年财报，感觉乙克是彻底没戏了，是在拖时间。

StephenW

肝肠欲断 发表于 2014-9-8 10:56
怎么2013还有试验，2014还继续得到国家的资助？到底是什么情况？

闻教授相信她的治疗性疫苗的“失败”，可能是由于乙克注射12剂是太多剂. 所以"不同于第一阶段临床试验，本次试验对慢性乙肝患者共进行6剂乙克注射，治疗期半年，治疗后随访六个月，同时在部分患者中观察
特异性细胞免疫反应".

为什么12剂是太多剂?  一位专家说这一个解释: "乙克"是乙肝表面抗原+乙肝表面抗体免疫复合物, 该免疫复合物
具有非常免疫原性(immunogenic), 所以太多可以“累死”免疫系统 (好像太多的血清HBsAg/ HBVDNA).

这次试验观察特异性细胞免疫反应(HBV specific T cells).这将证明乙克是否有效, 时机和剂量也是成功的非常重要的因素.

闻教授是国际众所周知和受人尊敬的.

林伍伍

这年头啥行业都有回扣拿，你方便我，我方便你！你懂的！

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StephenW 发表于 2014-9-11 20:48
闻教授相信她的治疗性疫苗的“失败”，可能是由于乙克注射12剂是太多剂. 所以"不同于第一阶段临床试验，本 ...

是""安慰""剂效果太好，很意外

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林伍伍 发表于 2014-9-11 20:52
这年头啥行业都有回扣拿，你方便我，我方便你！你懂的！

含沙射影

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随心柳 发表于 2014-9-10 10:44
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很多坛友所谓望之深,恨之切.希望每个新药都有效,都立刻上市.

恐怕不是成王败寇的问题，而是绝大部分坛友和很多医生缺乏科研基础导致的
免疫系统很复杂，上百种细胞因子间的相互关系有待了解，所以国家投入是很合理的，而且是难得的真人试验，不是小动物，这样的研究要大力支持才对。


从现有干扰素治疗的良好效果，到PD.1系免疫治疗癌症及感染的神奇功效，都可以知道免疫治疗是很好的研究方向。

外国也曾多次研究不太理想，但现在吉列德也在研究乙肝治疗性蛋白疫苗，虽然吉列德手持替诺福韦。吉列德也很清楚，单靠核苷酸抗病毒搞不定cccDNA，必须考虑免疫治疗等其他办法。

StephenW

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是""安慰""剂效果太好，很意外 - 你是对的. 闻教授和她的小组已做了
动物研究，表明明矾本身引起炎症. 这是另一个原因她认为YIC不是一个失败的.但她也认为，多次YIC注射后会导致免疫疲劳.

Immunology Letters
Responses to multiple injections with alum alone compared to injections with

alum adsorbed to proteins in mice

Xuan-Yi Wang a,b, Xin Yao a, Yan-Min Wan a,c, Bin Wang a, Jian-Qing Xu a,b,c, Yu-Mei Wen a,∗  

a  Key Laboratory of Molecular Medical Virology, MOE/MOH, Shanghai Medical College, Fudan University, Shanghai, PR China
b Institutes of Biomedical Sciences, Shanghai Medical College, Fudan University, Shanghai, PR China
c Shanghai Public Health Clinical Center, Fudan University, Shanghai, PR China

atu1008

乙克在取名的那一刻就注定了是一个骗局，而且是不怎么高明却很实用的骗局。一个没有经过临床验证的乙肝药物，凭什么取名为乙克？影都没有的事情，就攻克乙肝了？正常药物取名都是研发代码或者化学名，有谁会对一个没影的新药物这样取名的？
这明显就是利益趋向，在试图进行浑水摸鱼。在骗术里，这是最广泛的一种，算不上高明，但是在中国却非常有效。因为中国没有脑子的愚昧人士，不在少数，论坛里就可见一斑。
乙克最终的结果就是无疾而终。这是这类骗局的通常结果，画个大饼，骗上几把，然后拖上一二十年，不死不活的吊着，慢慢淡出，最典型的中国式的冷处理。
不要试图和我说闻教授怎么样怎么样，在这个项目上，从取名的那一刻，她就背离了对科学应该持有的严谨态度和敬畏之心，一个从一开始就背离了严谨的项目，其过程和结果是可想而知的。
一个药物研发的得失，确实是不应该苛求的，但这是针对正常态的科研项目。乙克，算吗？到底是什么心态和利益驱动下才会把一个完全没有药效验证的药品取这个名字。
闻教授现在可曾为乙克这个名字感到羞耻？
正常的药品研发，无论成败都是英雄，成功本身就是在失败的基础上积累起来的。但是国内这类根本就是以利益，尤其是以科研经费和短暂金融市场盈利为目标的项目，可以划入研发之列吗？研发项目是研发项目，骗局是骗局，这是两种完全不同的东西，去把两者混为一谈，只能标显自己的愚昧

atu1008

这种骗局最后的结果就是数据表明有效，但是同时又出现某种不可测的意外干扰数据，这样可以排除骗的赤裸裸形象，而进入某种多方都可以接受，脸上也过得去的温情状态。
乙克现在的数据表明有效，但却同时出现安慰奖同效数据干扰，就是最优的结局。本来大家都可以温情收场了，你懂，我懂，大家懂，一笑而过就行了。如此完美的结局却经不住一些不解风情的人的糟蹋。
敬请诸位怀着敬仰之心坐观欣赏这一完美布局，不要再这么不和谐了。高山流水之下做知音，不要做俗不可耐之事

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atu1008 发表于 2014-9-12 08:34
乙克在取名的那一刻就注定了是一个骗局，而且是不怎么高明却很实用的骗局。一个没有经过临床验证的乙肝药物 ...

二、关于药品商品名问题
　　（一）新药拟使用商品名，应当由药品生产企业在申请新药注册时一并提出。

印发关于药品注册管理的补充规定的通知

国食药监注[2003]367号

再看看境外的名字

干安能
干适能
贝乐克


再看看英文

Heptodin 贺普定

Hepsera 贺维力
hepar 医学肝脏

atu1008

哈哈，继续秀下限，你至少要举个合适的例子吧
乙克的关键不是“乙”，而在于“克”。现在克了吗？