恩替韦耐药停药，给身体激发免疫力的一个机会，可行吗？

为了小心肝

谢谢当下的贴心分析和热心回复。
“20041109如上拉米应很快小三，以后发展成稳定小三可能性较大，金牌也未可知
20041214肝功再度上升，仍观察，再次丧失抗病毒良机
20041226-20050219应是转小三前的动态窗口期（拉锯战期）
20050625 dna 7次方，回到解放前”，回顾分析原因有四：1、科技在发展，新抗病毒核苷酸类药物首次出现，基于当时“信息不对称”所致。2003年葛兰素史克生产的最早的拉米在国内上市了，2004年本人既没有掌握到有关信息，即使知道了也不清楚确切疗效，错过了此次机会。2、自己刚发病，自我重视程度不够，对以后的病情发展认识也不够；3、当时治疗上，还较为信赖传统的保肝、降酶等对症治疗措施，错过了自身免疫激发的最佳治疗机会，而采用了降低自身免疫的保守治疗方法。4、对病情好转并能清除病毒是依靠人身免疫力的作用认识不到位，身体大三转小三后未采取有效措施巩固治疗，并扩大战果。

为了小心肝

把握当下 发表于 2013-12-10 23:17
20041109如上拉米应很快小三，以后发展成稳定小三可能性较大，金牌也未可知
20041214肝功再度上升，仍观察 ...

"20060618肝功371，选择降酶打干扰，选择错误：20041109自身免疫如此爆发都没能赢下hbv，反而让hbv身经百战，干扰失败可能性更大（除非s抗原雅培定量小，但你的雅培单位不是iu，看不出来）"   ----------干扰治疗效果不理想，可能也与保守保肝、降酶治疗将肝功从371降至近正常有关，说明外源性免疫激发效果差于内生性免疫激发，也就是干扰素上晚了，没有抓住最佳时机上，为治疗效果不理想埋下了伏笔。

为了小心肝

“20070922抗病毒正确，选代丁错误。好在还是走在了慢速奔小三的路上
20080702换博路定，正确，继续慢速奔小三”--------已经知道了抗病毒核苷酸药物出现并有效了，2005年中美施贵宝的博路定0.5mg开始上市，同年阿德代丁上市，还是认识问题，错误性选择了代丁，当时对两者的疗效、耐药性及副作用还不清楚，08年了解后才改成博路定。从以上这些治疗看，对病情都慢了一拍，致使病毒在治疗中渐适应了环境自身优化而生存了下来。



“2.换润众后8个月都没查，太淡定了。不幸的是，dna和e抗原都暴涨了”--------用恩替卡韦5年耐药是个坎，未认识到位，中间还改成国产润众治疗，又未检查跟踪疗效，有点大意了，情况常在大意时发生。

“还是想问，购药渠道没问题吗？查了药品监管码吗?醉酒过没？”---------购药途径正规，购进的医院是经一级经销商供货，一级经销商的药物直接从厂家购进；查电子监管码也是首次查证；经查实改的药物至今还未发现假冒过。药物可以肯定不会假冒。本人不嗜烟酒，生活起居规律，就是有时较为操心些。

“隔天1片恩替肯定不如直接停恩替”------主要考虑恩替即使耐药了多少还对病毒有抑制作用，担心如一下子撤了病毒有反跳，方案是边监测血液学结果并渐撤的过程。

“单独贺维力肯定不能长期用，之后至少加上拉米”--------此方案的最终也是想渐渐撤了贺维力，由于没有药物抑制病毒复制，病毒要复制，到了一定量后，一旦平衡被打破，自身免疫被唤醒，激发自身内生性免疫力，从而通过免疫激发出现清除病毒的过程，出现病情的好转，期望有个好的转归，这是一个类似回到04年那次发病的过程，不知能否创造这么一个机会。但要注意的是，药物撤之后的过程中要定期监测肝功能，防止肝细胞过度损害，出现暴发性肝炎或重症急性肝炎。在此种办法的基础上，还为自己储备了干扰素、替诺等其他有效措施。

为了小心肝

再次谢谢战友的贴心人“把握当下”

为了小心肝

停药的目的，还有一个，就是病毒复制后，由于病毒间也有竞争，用未耐药活性强的病毒株清除或抑制韦耐药活力弱的病毒株，可以为以后如有必要，为其他抗核苷酸药物治疗有利

把握当下

为了小心肝 发表于 2013-12-11 23:15
停药的目的，还有一个，就是病毒复制后，由于病毒间也有竞争，用未耐药活性强的病毒株清除或抑制韦耐药活力 ...

这是正确的，但如果停药后（至少停3个月）再次使用耐药过的药物，仅3个月后耐药株就会恢复统治地位，所以问题不是有没有效
问题是1.只有3个月有效期，一般3个月后必然要换不同耐药位点药物或加有不同耐药位点的药物，之后还要密切观察效果，避免再次耐药
2.以你的历史表现来看，可能再度肝功爆发，每次爆发毕竟都是一次较大炎症损伤，并且你已经不是第一次了，必须高度重视、密切观察
2你可能能搞定，1你可能搞不定，说起来比较麻烦，建议问王震宇医生
如果1搞不清楚也可直接上替诺

把握当下

为了小心肝 发表于 2013-12-11 22:54
“20070922抗病毒正确，选代丁错误。好在还是走在了慢速奔小三的路上
20080702换博路定，正确，继续慢速奔 ...

“隔天1片恩替肯定不如直接停恩替”------主要考虑恩替即使耐药了多少还对病毒有抑制作用，担心如一下子撤了病毒有反跳，方案是边监测血液学结果并渐撤的过程。
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当然应该直接停恩替，你的目的不就是要肝功能反弹吗？
停药后，首先s，e，dna反弹，然后肝功能反弹，越早停恩替，越早达到肝功反弹的目标，越早开始下一阶段治疗，越早痊愈
逐渐撤不过是拖延反弹时间而已，并且继续加速剩下的暂时“有抑制作用”的病毒耐药

“单独贺维力肯定不能长期用，之后至少加上拉米”--------此方案的最终也是想渐渐撤了贺维力，由于没有药物抑制病毒复制，病毒要复制，到了一定量后，一旦平衡被打破，自身免疫被唤醒，激发自身内生性免疫力，从而通过免疫激发出现清除病毒的过程，出现病情的好转，期望有个好的转归，这是一个类似回到04年那次发病的过程，不知能否创造这么一个机会。但要注意的是，药物撤之后的过程中要定期监测肝功能，防止肝细胞过度损害，出现暴发性肝炎或重症急性肝炎。在此种办法的基础上，还为自己储备了干扰素、替诺等其他有效措施。
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撤贺维力需要密切监测肝功能，见上贴，如你所说“药物撤之后的过程中要定期监测肝功能，防止肝细胞过度损害，出现暴发性肝炎或重症急性肝炎”
你高估了所谓“自身内生性免疫力”，见下帖

把握当下

为了小心肝 发表于 2013-12-11 22:24
"20060618肝功371，选择降酶打干扰，选择错误：20041109自身免疫如此爆发都没能赢下hbv，反而让hbv身经百 ...

"20060618肝功371，选择降酶打干扰，选择错误：20041109自身免疫如此爆发都没能赢下hbv，反而让hbv身经百战，干扰失败可能性更大（除非s抗原雅培定量小，但你的雅培单位不是iu，看不出来）"   ----------干扰治疗效果不理想，可能也与保守保肝、降酶治疗将肝功从371降至近正常有关，说明外源性免疫激发效果差于内生性免疫激发，也就是干扰素上晚了，没有抓住最佳时机上，为治疗效果不理想埋下了伏笔。
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并不一定是“外源性免疫激发效果差于内生性免疫激发”
很可能只是因为第一次肝功升高未抗，dna回到解放前，病毒被你完美的培训了一次，免疫激发这种方法已经不起作用，或至少说已经效果不好了（bcp区耐药是证据之一，派1年dna从5到2次方效果不佳是证据之二）

所以对你来说，吃药是最好的选择，丢掉干扰的幻想吧

为了小心肝

把握当下 发表于 2013-12-13 23:20
"20060618肝功371，选择降酶打干扰，选择错误：20041109自身免疫如此爆发都没能赢下hbv，反而让hbv身经百 ...

    万分感动、感谢“把握当下”的悉心关心。

    病毒性感冒一周，昨天去查血常规和肝功能，白细胞3.32（正常3.5）；肝功能，AST 40 稍高(正常35），r球蛋白 26.5 稍高（正常21），前白蛋白129（正常170--420）。分析所检指标：白细胞稍低与AST 40 稍高一方面与病毒性感冒有关，但担心的是与恩替卡韦逐渐减撤有关，如果是前者，休息休息就会恢复的，后者就有点没底了。更有，前白蛋白低得很，是不是肝功能即将恶化的暴风雨前奏？？我因月经多导致缺铁性贫血，对症处理，现在已经恢复，前白蛋白低不应该与IDA有关系唉，搞不懂！   
     我现在无任何不适，打乒乓球几个小时，大汗淋漓，然后沐浴，那是个爽，也不觉得累。就是拿到化验单的当天，心里担心，凌晨3点就醒了，睡不着。
    其实，我目前的治疗方案是上海复旦大学公共卫生中心一位权威专家指导下进行，现在是进行时，她的目标是让我停药回归到肝功能正常、HBVDNA高的携带者状态。但是对下一步，我心里真是忐忑。

ding1661

引用网络上一句话……无知者无谓