肝胆相照论坛

标题: 可疑的结节，想不明白的磁共振 [打印本页]

作者: newspaper 时间: 2013-9-4 18:15 标题: 可疑的结节，想不明白的磁共振

本帖最后由 newspaper 于 2013-12-19 17:10 编辑

2013年9月3日做磁共振，发现右肝内有约14mm*10mm结节高度可疑，依据是Gd-DTPA增强扫描动脉期强化较明显，延迟扫描呈低信号，磁共振增强后好象有“快进快出”的感觉。当地读片医生认为有30-40%的可能性为HCC。相隔3个月后（2013年12月13日）我在同一台机器（机器是1.5T的）上又做了一次，这次说上次发现的强化灶不见了，我是担心会不会增强剂打进去后抓拍时间控制不好而发现不了真正存在的问题。但如果是强化灶真的消失了，不知是为什么？

作者: 灿兴抗癌 时间: 2013-9-4 19:23

1：你有肝硬化不是肝癌的结节有会出现的。2：如果是肝癌你要求创伤小治疗的副作用小就射频或微波消融均可。3：如果不是肝癌不要动它。4：如果无法确认是否肝癌，一定要进行处理的话又要求创伤小还是选择2。5：射频效果可以，创伤小。6：射频与伽马刀相比伽马刀创伤小对于你这个病灶效果都可，但伽马刀的副作用比射频大。7：在无法确认的情况下可以过20天观察下AFP并在同一家医院同一个医生同一台B超下现在做个B超也过20天后进行检查。如果想要确认除非穿刺。

作者: newspaper 时间: 2013-9-4 19:40

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谢谢您

作者: 挚友888888 时间: 2013-9-4 20:00

本帖最后由挚友888888 于 2013-9-4 20:03 编辑

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你必须做增强磁共振，将拍好的片子给上海专家医生读片（读片水平非常重要），带上化验Ca199、甲胎蛋白和各项肿瘤标指，专家基本能判断出是否中奖以及提出怎样治疗方法，千万不要瞎猜、瞎治疗。原来不动它还好好，你乱动反而起到相反作用。如果没有中奖，你一定不要累，切记！切记！！！

作者: liver_GZ 时间: 2013-9-4 23:01

结节偏小，没有很强证据支持怀疑HCC。
建议定期复查。

作者: newspaper 时间: 2013-9-5 10:30

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我做的磁共振可能就是增强的吧？主要是出现：Gd-DTPA增强扫描动脉期强化较明显，延迟扫描呈低信号（不过另有一位医生认为：强化明显，但对延迟扫描呈低信号不是很认同）。所以高度怀疑。

作者: newspaper 时间: 2013-9-5 10:43

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不知凭磁共振“Gd-DTPA增强扫描动脉期强化较明显，延迟扫描呈低信号”这一点是否很支持怀疑HCC？当地读片医生认为有30-40%的可能性为HCC，现在的AFP比2个月前高0.7；我很想知道的是普通的硬化结节会不会出现“磁共振Gd-DTPA增强扫描动脉期强化较明显，延迟扫描呈低信号”这种现象？另外，最近半年来，总感觉两边腰酸（已查过，肾功能没有问题），不知是否与肝有关？还是与我整天用电脑有关？

作者: newspaper 时间: 2013-9-5 10:51

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还有：磁共振发现有点腹水，大概厚1.6mm，估计在5ml左右。但我白蛋白一直是正常的，在45左右，怎么会有腹水？以前的彩超一直没有提示腹水，会不会是量少或者超声波灵敏度不够而未发现？

作者: hy49 时间: 2013-9-5 13:51

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作者: newspaper 时间: 2013-9-5 16:11

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谢谢您好的回复！
主要是我的磁共振：Gd-DTPA增强扫描动脉期强化较明显，而且有一位医生认为：延迟扫描呈低信号；
而您发的链接中：“延迟扫描病灶强化与肝脏同步”指什么？与我的“延迟扫描呈低信号”有怎样的区别？

作者: newspaper 时间: 2013-9-5 19:18

象我这种情况，（1）诊断和治疗是不是找上海东方肝胆外科医院最好？（2）上海东方肝胆外科医院在磁共振读片诊断方面哪一位医生最好？（3）上海东方肝胆外科医院射频治疗哪一位医生水平高？

作者: newspaper 时间: 2013-9-5 19:20

还有，这个论坛是不是必须翻墙才能上，而且网页难打开，大家有好方法进论坛吗？

作者: hy49 时间: 2013-9-5 22:39

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作者: zjjhmmm 时间: 2013-9-6 09:34

关于楼主说到的腹水问题，我也碰到这样：CT提示有少量腹水，B超医生明确说没有，说查腹水B超比CT清楚。

作者: zjl0304 时间: 2013-9-6 19:07

楼主现在情况现在怎么样，我妈妈也磁共振增强高度怀疑？现在正在住院中，医生建议先处理这个结节，不管好坏。检查出30*30大

作者: sunmanfood 时间: 2013-9-6 20:26

参考我的MRI说明

作者: newspaper 时间: 2013-9-6 23:38

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怎么处理？

作者: zjl0304 时间: 2013-9-7 07:47

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已住院，下周手术治疗，医生也不能肯定这个是不是。高度怀疑就先做掉。楼主现在怎么处理

作者: sunmanfood 时间: 2013-9-7 21:17

医院60%收入来自肿瘤手术忽悠，像刷算命先生一样，连唬带吓，一个高度怀疑？处理嘛。。。
是，您也高兴，发现早哈哈
不是您也会高兴，不是呀哈哈
医生蚂蝗两头尖两头都吸血更高兴管它良恶处理处理哈哈哈

作者: sunmanfood 时间: 2013-9-7 21:22

忘了说您这个不是

作者: newspaper 时间: 2013-9-7 23:53

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我还没有去联系过，现在怀疑的那一个是1.3至1.4cm，不是很大，但磁共振增强后好象有“快进快出”的感觉。接下来想去请教一下上海的东方肝胆外科医院。

作者: newspaper 时间: 2013-9-7 23:55

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您好！是指我吗？指什么？

作者: 留住瞬间 时间: 2013-9-8 09:26

AFP不高，结节很小，建议做个CT和B超造影看看，以我的经验来看，不是坏东西，淋巴结增生或者硬化结节，放松心情

作者: hy49 时间: 2013-9-8 10:14

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作者: 打虎上山 时间: 2013-9-8 11:06

动脉期强化结节，三个月后再做一次MRI。

作者: newspaper 时间: 2013-9-8 20:21

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您好！谢谢您的回复！我在考虑联系上海东方肝胆外科医院咨询（因为我听说它在国内比较有名）；另外，您说的淋巴结增生我不明白，难道肝内也会有淋巴结？
还有一个值得怀疑的是：2012年12月12日，我做彩超发现一个大小约1.19×1.01 cm的低回声结节，不过2013年6月19日（也就是6个月后）这个低回声结节大小仍是1.12×1.01 cm，我让做彩超的专家医生回忆了一下，他说这个低回声结节很可能与磁共振发现的怀疑对象是同一个（虽然磁共振的尺寸是1.4cm左右）。

作者: newspaper 时间: 2013-9-8 20:39

回复 hy49 的帖子

再问：
（1）上海东方肝胆外科医院肝癌手术水平应该是一流的吧？
（2）不知上海东方肝胆外科医院诊断结节良、恶性的水平如何？
（3）如果上海东方肝胆外科医院射频治疗口碑不怎么样，哪上海东方肝胆外科医院有没有个别射频治疗强的医生，如有，是哪一位？
（4）浙江或者上海，射频治疗强的是哪一家医院？
（5）如果是1.5cm大小的肝癌，手术与射频治疗在效果方面有差别吗？
（6）“个人认为磁共振读片诊断判定良恶外科医生比介入科医生要强些”，您说的“介入科医生”是指拍磁共振并读片的放射科医生吗？

作者: hy49 时间: 2013-9-8 22:39

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作者: newspaper 时间: 2013-9-17 14:15

9月11日发磁共振图片电子版给省级医院，会诊说无法确认是不是肝癌，需做PET-CT；
去上海东方肝胆外科医院咨询了2名医生，其中一名医生的观点是：从磁共振上看，要判断肝癌还不够典型，并说可去对比一下B超的低回声结节，与磁共振发现的强化点是不是同一个？如果是同一个，只要B超的大小没有明显变化，磁共振发现的强化点也应该没问题；而另一位做微创手术的医生看了磁共振片子后则直接说不是肝癌，而且说如果不是肝癌，规范上是不应该用射频去处理这个可疑结节的，建议再做个磁共振。
本来想去做个PET-CT，但查了一下资料，发现辐射影响很大，做一次辐射剂量有10mSv（而作为公众人员1年允许摄入的剂量为1mSv），（1）不知是不是不到万不得已，还是尽量不要去做PET-CT？（2）我认为B超对人体没有任何损伤，磁共振也基本没什么影响，还是继续做这2个影像检查并配合生化检查吧？

作者: zjl0304 时间: 2013-9-18 10:20

本帖最后由 zjl0304 于 2013-9-18 10:21 编辑

楼主还是去做掉这个吧，我妈妈之前也是怀疑，我极力要求做掉，后来手术切除医生就说是了，里面还有小的没有处理掉，我基本2-3月去检查一次的，两年多没有检查出来，连磁共振增强都做不出来，医生腹腔镜做进去说能辨别是否癌细胞。现在还在等病理报告

作者: 老胶东 时间: 2013-9-19 11:37

是与不是很难判断必须要手术医生亲自看做核磁共振的过程才能下结论（希望能对您有帮助）

作者: newspaper 时间: 2013-9-19 12:14

9月18日又去当地医院找同一个B超医生、同一台机器再做了一下B超，主要检查低回声结节大小变化以及与磁共振发现的可疑点进行比对，由于当天检查部位气体较多，有干扰，B超探头从肋下探查磁共振可疑点对应部位，发现低回声一个，大小约1.21×1.12 cm，（B超医生说有一个奇怪的现象，一般肝癌表现为低回声而且结节边缘回声更低，但我的低回声结节边缘呈线状高回声）。至于气体较多的干扰是否导致漏掉其它低回声结节无法确认，很有可能从2012年12月12日发现低回声结节以来，该结节与与磁共振发现的可疑强化点是同一个，但9个月来大小只增加了1mm。2012年12月12日、2013年3月13日、2013年6月19日、2013年9月18日低回声结节大小分别为1.19×1.01 cm、1.2×0.977 cm、1.12×1.01 cm、1.21×1.12 cm。

作者: newspaper 时间: 2013-9-19 12:17

“一般肝癌表现为低回声结节而且结节边缘回声更低”，是不是这样的？

作者: linx 时间: 2013-9-19 17:46

这种精确到0.1毫米级别的大小没有任何意义。这一年来其实没有变化，不要老是给自己太多的负担。但结节多确实需要密切观察，保持3个月一查的频率就行了。

作者: sunmanfood 时间: 2013-9-19 20:44

别人说您不是。。。您又想找理论证明是。
别人说您是。。。您又想找理论证明不是。

作者: newspaper 时间: 2013-10-8 20:39

      9月26日又去东肝医院看专家门诊，我本想在东肝做个磁共振及生化，结果专家一看到我9月3日拍的磁共振片，还没看生化数据就说这个肝损伤太重了，是该换一个了，后来又说这个1.3cm大小的动脉期强化结节无法确认是不是肝癌，建议3个月后复查磁共振，必要时行DSA。结论：肝硬化、肝占位？
      后来我听了网友建议（在此也谢谢热心的网友）又找了一个有名的射频专家读片，他认为这个1.3cm大小的动脉期强化结节不像肝癌，他说我的片子在磁共振平扫时无异常（而大多数肝癌平扫时能看出来），建议定期观察，如果不放心，可做个超声造影。
      由于当地的超声造影剂过期，而B超医生水平不错，我想短期内继续观察超声（比如一个月一次），如果我平时超声波在关注的低回声结节与磁共振发现的可疑点是同一个的话，那么，从2012年12月12日发现低回声结节到9月18日，9个月来大小只增加了1mm。同时，当地B超医生说有一个奇怪的现象：一般肝癌表现为低回声而且结节边缘回声更低，但我的低回声结节边缘呈线状高回声。
      现在我也想不出最合理的方案。总体而言，肝损严重（这一点在13年前做切脾断流手术时就知道，但不知这13年来有没有加重；13年来生化指标是一点点好转，现在生化基本看不出异常，表面抗原也于3年多前真正转阴）。

作者: hjt5060 时间: 2013-10-8 22:09

本帖最后由 hjt5060 于 2013-10-8 22:10 编辑

乙肝肝硬化低回声可疑结节，虽然良恶影像无法明确判断，切除病理结果基本上是恶性居多，因此为了保险起见还是手术切除最放心。

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-12 23:03

本帖最后由留住瞬间于 2013-10-12 23:13 编辑

建议:做一次肝动脉造影,我也是去年发现可疑结节,做了动脉造影后未见肿瘤染色,15天后复查CT也没见碘油沉积就彻底没事了

作者: newspaper 时间: 2013-10-14 10:32

留住瞬间发表于 2013-10-12 23:03
建议:做一次肝动脉造影,我也是去年发现可疑结节,做了动脉造影后未见肿瘤染色,15天后复查CT也没见碘油沉积就 ...

肝动脉造影就是DSA吧？DSA有创伤？DSA属于2类射装置，有射线辐射。

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-14 10:57

本帖最后由留住瞬间于 2013-10-14 10:58 编辑

newspaper 发表于 2013-10-14 10:32
肝动脉造影就是DSA吧？DSA有创伤？DSA属于2类射装置，有射线辐射。

是的
具体过程: 用一根钢丝,穿刺到你右侧大腿根进入肝动脉,然后注入碘油.术中需要CT扫描.
如果是HCC,术中动脉期会有强化,如果术中未见肿瘤染色,15天后复查平扫CT,看有没有碘油沉积,若有,可诊断为HCC.

这个不是常规检查,是手术介入检查.对于增强核磁或者增强CT不能确诊的,可以行此检查,非常灵敏和准确,可以发现0.5大小的HCC.

辐射基本可以忽略,我做过一次,过程大概50分钟,穿刺的时候除了腹腔内有点烧的感觉,没什么痛苦.术前会打麻药,价格为10000左右一次,我有医保大概花费了3000.

非常安全可靠,建议你行此检查.因为肝内小结节性质不好说!

作者: newspaper 时间: 2013-10-14 11:36

留住瞬间发表于 2013-10-14 10:57
是的
具体过程: 用一根钢丝,穿刺到你右侧大腿根进入肝动脉,然后注入碘油.术中需要CT扫描.
如果是HCC,术中 ...

做射频的专家说如果我不放心可做超声造影

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-14 11:43

newspaper 发表于 2013-10-14 11:36
做射频的专家说如果我不放心可做超声造影

超声造影到是也可以,不过DSA是比核磁,CT,超声造影更高一个层次的检查,可以做出诊断.你需要明白,诊断性检查和印象检查是两个概念.DSA为诊断性确诊检查

作者: newspaper 时间: 2013-10-18 17:49

自从2013年9月3日发现磁共振动脉期强化点（1.4cm*1.0cm）后，9月18日做了一次B超，10月16日再次通过B超基本确认了自2012年12月12日以来发现的低回声结节与这个磁共振动脉期强化点为同一位置，但奇怪的是这个低回声结节10个月来大小变化不明显（同一人同一台机器）。大小分别为：
2012年12月12日 1.19×1.01 cm
2013年3月13日    1.2×0.977 cm
2013年6月19日    1.12×1.01 cm
2013年9月18日    1.21×1.12 cm
2013年10月16日 1.22×1.10 cm
当地B超医生说一般肝癌的边缘（可以说是包膜）回声特别低，但奇怪的是我的低回声结节边缘却是高回声。不知如何解读“B超的低回声结节边缘呈线状高回声”？由于肝内结节较多，但只有一个出现磁共振动脉期强化，好象有“快进快出”的感觉，所以有点担心。
另外，虽然肝损非常严重，但10月16日的生化指标依然正常。
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作者: zjl0304 时间: 2013-10-18 18:05

都快纠结一年了，这样下去人受得了吗

作者: sunmanfood 时间: 2013-10-18 19:54

那个楼上瞬间什么的就DSA了，结果仍然被忽悠手术，最后是良性，现在干脆也加入了忽悠别人的大队。。。

你加我QQ，我帮你解解心结。。。

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-18 23:15

本帖最后由留住瞬间于 2013-10-18 23:17 编辑

楼主是否得过乙肝,肝功能正常,表面抗原阴性,如果以前得过乙肝,在转阴前如果没有抗病毒治疗过,应该是乙肝后肝硬化,核磁影像学,脾断流,说明肝硬化程度较重,所以对于那个不明结节应该重视.北京的佑安和北京的301,对于那些有乙肝背景和肝内出现影像学不明,没有癌变直接证据的不明,不典型结节,称为DN结节,就是肝脏不典型增生结节,我想,你还是属于癌前病变结节,就是通常所说的DN,我也没有太好的建议,但我可以告诉你,唯一可以解开你心结的就是肝动脉造影,为何?因为你硬化较重,出现不明结节,可能也有乙肝背景.

作者: newspaper 时间: 2013-11-8 17:02

看了一些网上的结论，感觉好象是完全相反的（有的说小肝癌包膜在超声波上是低回声，另一个则说高回声），更糊涂了。

肝癌超声影像检查结果如何看？
（一）包膜
　　直径<3cm的肝癌结节经常包膜完整。包膜由纤维组织组成，其声阻抗较四周肝组织及癌肿均高，因此形成界面反射，在二维声像图上可显示一圈细薄的低回声膜包围整个癌肿节。包膜的厚度估测<0.5mm。声像图上包膜比较光滑均匀，形态规则，呈圆形或椭圆形。体现小肝癌膨胀性生长的特点。但声像图上的包膜在结节两侧始终显示中断，此为大界面的回声失落效应。肝癌体积很大时，其包膜一般模糊不清。但也有癌结节直径大于5cm以上时包膜仍然非常完整，此时，其内侧回声多伴声晕表现。
　　
单发低回声小肝癌和肝硬化结节之鉴别
有些肝硬化结节早期超声显像为低回声，原发性小肝癌亦为低回声，特别是当AFP检查为阴性时，两者的鉴别甚为困难。注意观察两者的区别：肝硬化结节边界不清楚，包膜较光滑;肝癌结节边界清楚，包膜回声较高。动态观察可发现肝硬化结节回声可增强，结节大小无变化而肝癌结节可突破包膜呈浸润性生长，结节回声增强，体积增大。CDFI可发现肝癌结节内部和周边彩色血流增多，呈动脉频谱;肝硬化结节血流无改变。

2小肝癌的声像图特征
原发性肝癌从内部回声可分为：低回声、高回声、混合回声。(1)二维声像：肿块呈圆形或类圆形，边界清楚，环以较窄的声晕，部分病例可见高回声包膜环绕，可有侧方声影及后方增强效应，内部以低回声多见，周边血管常受压、中断，这些都是典型的团块效应。肝脏恶性肿瘤在二维图像上的表现与其病理类型及生长方式有紧密的关系。由于癌肿内部结构不同，其声像图变化也不完全一致。关于≤2.0cm的小肝癌，多数表现为境界清楚的低回声肿块，主要是由于癌细胞增殖速渡过快，病变部位只有肿瘤组织，内部尚未长入血管，没有纤维组织增生、出血及坏死，反射界面减少，回声低于正常四面肝组织。随着肿瘤的增大，癌组织内长入血管，纤维组织增生、出血及坏死，逐渐由低回声变为高回声或混合性回声。

作者: 同肝大联盟 时间: 2013-11-8 19:11

我的感觉LZ的肝应该还是非常的不错的

作者: newspaper 时间: 2013-11-21 18:09

      11月20日又做了一次B超：肝内可见多个斑片状高回声及低回声，其中高回声一个大小约1.0×0.9cm（注：10月16日为1.0×0.7cm）；右肝一个大小约1.15×0.959 cm（低回声）（注：10月16日为1.22×1.10 cm），境界清，边缘回声偏强。
      自从2013年9月3日发现磁共振动脉期强化点（1.4cm*1.0cm）后，9月18日、10月16日、11月20日做了三次超声，通过B超基本也确认了自2012年12月12日以来发现的低回声结节与这个磁共振动脉期强化点为同一位置，最近三次超声大小分别为：
2013年9月18日    1.21×1.12 cm
2013年10月16日 1.22×1.10 cm
2013年11月20日 1.15×0.959 cm
我的想法：（1）高回声一个大小从10月16日的1.0×0.7cm变为11月20日的1.0×0.9cm，估计是测量误差，应该没什么问题吧？（2）低回声位置与磁共振上出现强化怀疑肝癌的位置基本一致，但2013年10月16日1.22×1.10 cm，2013年11月20日1.15×0.959 cm，大小还是不变，只能继续观察吧？
      另外，9月18日超声检查时说气体干扰比较明显，10月16日不明显，但11月20日气体干扰又很明显，B超医生说是通过努力来看清楚。关于肋骨处的气体干扰，我吃食母生好象没有效果，上次我在论坛好象看到过说可用木香顺气丸，不知是否好？

作者: newspaper 时间: 2013-12-19 17:14

相隔3个月后（2013年12月13日）我在同一台机器（机器是1.5T的）上又做了一次，这次说上次发现的强化灶不见了，我是担心会不会增强剂打进去后抓拍时间控制不好而发现不了真正存在的问题。但如果是强化灶真的消失了，不知是为什么？

作者: bzsfzhao 时间: 2013-12-20 16:26

本帖最后由 bzsfzhao 于 2013-12-20 17:01 编辑

楼主，请休息一下。近一年来没什么大变化，在这里讨论得不出什么结论。大家众说纷纭，说“是”，可以找出很多“不是”的依据，说“不是”，也可以找出很多“是”的依据。叫我说，放宽心，勤复查，别纠结，那些核磁和B超的结论什么的，别研究了。过一两个月复查一次，每次检查记的带上过去的片子和结论，发现新问题再研究。强化灶没有了不是好事吗？这最起码说明即使还有，也没长大！

作者: bzsfzhao 时间: 2013-12-20 16:45

本帖最后由 bzsfzhao 于 2013-12-20 16:59 编辑

实在是思虑过度，以我们这些年来检查中听到的医生的建议，那就是肝动脉造影了，好象可以作出比较明确的诊断。

作者: sunmanfood 时间: 2013-12-21 01:28

MR本来就没有可比性

作者: newspaper 时间: 2013-12-25 12:50

sunmanfood 发表于 2013-12-21 01:28
MR本来就没有可比性

第一次磁共振是需要高度怀疑（因为有1.4cm大小的强化灶），但3个月后的第二次磁共振却没有发现强化灶。是不是有点奇怪？

作者: sunmanfood 时间: 2013-12-25 20:35

不奇怪，我做了共6次MR 每次都不一样，该专业技师说做100次都不一样因为每一次呼吸导致的结果都不一样，所以MR没有可比性，下次你做强化灶就出来了，所以大的明显的肿瘤才可比，也就是很多误诊的被忽悠手术后不是。。。

作者: lovesunshine 时间: 2013-12-26 01:11

学习学习。我做的MRI说肝形态正常，也没说结节，但前几个月B超都说有结节10*10mm，形态异常。MRI偏差有这么大？

作者: 心如浮云 时间: 2017-1-11 11:57

楼主，现在怎样了？你的那个结节有定论了吗？

作者: newspaper 时间: 2017-8-10 20:13

回复心如浮云的帖子

过了4年，结节大小没有任何变化。

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