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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 恩替,貌似拿到传说中的金牌了,啥时候能停药呢? ...
楼主: guaniuxiaoyi
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恩替,貌似拿到传说中的金牌了,啥时候能停药呢?   [复制链接]

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发表于 2014-2-7 11:15 |只看该作者
正在观察中,祝福你,希望我也能金牌啊。沾沾喜气

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发表于 2014-2-7 12:03 |只看该作者
抗体不高,淡定,继续吃药,没病毒也当有病毒继续抗个几年再考虑停药,毕竟金牌来之不易

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发表于 2014-2-7 12:06 |只看该作者
z3f 发表于 2014-2-6 08:14
肝组织里的HBV cccDNA并没有因为S血清的成功转换,而实际意义上的真正消亡! ...

也不一定的,有些人金牌后CCCDNA会消亡的,有些人还会有残存,这当然是没有检测手段而已。所以保险点继续吃药。

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发表于 2014-2-7 21:06 |只看该作者
所谓金牌并不是真正的终结!
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发表于 2014-2-7 21:10 |只看该作者
  三、HBVcccDNA 在抗HBV 治
疗中的作用   临床中有很多经过长期抗病毒
治疗完全应答的患者,停止抗病毒
治疗后,又常常发生HBV 再激活和
病情复发,HBVcccDNA 在其中起
着重要作用,是停药后复发的主要
原因。HBVcccDNA 与细胞核内的 核蛋白结合形成微染色体,嗜肝病
毒的特殊复制形式保护
HBVcccDNA 不被终止链的多聚酶
抑制物直接清除,并且病毒处于低
复制状态时成熟的病毒体优先用于
补充HBVcccDNA 池,以上因素的 共同作用使抗病毒药物对
HBVcccDNA 无直接抑制作用,抗
病毒药物只通过长期的病毒抑制和
激发的免疫反应逐渐消耗细胞内
HBVcccDNA,HBVcccDNA 很难
被彻底清除。HBVcccDNA 能持续 存在于肝细胞内,从而导致HBV 的
持续感染和停用抗病毒药物后HBV
的再复制。如最常见抗病毒药物拉
米夫定,可以显著抑制血清HBV
DNA,但对肝脏中HBVcccDNA 的
抑制作用是相当弱的,且对HBV 的 抑制作用是可逆的,一旦停用后
HBV 常重新复制。而且不能完全清
除HBVcccDNA,更不能清除已与
细胞基因组整合的病毒。Sung 等
也认为抗病毒治疗不能清除肝组织
内cccDNA,即使部分患者血清 HBsAg 消失,肝组织内仍可以测得
低水平cccDNA。肝组织cccDNA
检测表明,cccDNA 的存在贯穿于
乙型肝炎自然史的始终,所以
HBVcccDNA 是彻底清除HBV 的关
键。肝内HBVcccDNA 需要列为抗 HBV 新药评估指标,监测
HBVcccDNA 也可以辅助评价抗病
毒疗效和预后;HBVcccDNA 和基
因型的检测能更好地反映病毒复制
的水平、疾病的严重性,并可显示
出其在临床诊断和治疗中的指导性 作用;通过肝活检测定
HBVcccDNA 的水平,将为抗病毒
治疗终点的选择提供客观依据。
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发表于 2014-2-7 21:35 |只看该作者
本帖最后由 甘硬一生 于 2014-2-7 21:37 编辑
z3f 发表于 2014-2-7 21:10
  三、HBVcccDNA 在抗HBV 治
疗中的作用   临床中有很多经过长期抗病毒
治疗完全应答的患者,停止抗病 ...


船长你说的只能停留在设想上,没有现实的操作性。就算肝穿一次没有发现cccdna,也不能说整个肝脏里都没有cccdna的存在。
现实的是只要S抗原抗体转换,就是机体针对乙肝病毒最好的免疫控制,除此,目前似乎没有更好的免疫控制。虽然算不上对病毒最后的终结,但至少是最好的免疫终结。

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发表于 2014-2-8 02:17 |只看该作者
楼主打疫苗后检查抗体滴度升高了没有?

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发表于 2014-2-8 10:26 |只看该作者
即使核苷药侥幸取得了所谓的金牌,即实现了S血清学成功的转换,只能说明自身免疫占了主导地位,病毒被压制住了,达到了一个相对的平衡状态,并不能说明cccDNA的彻底消亡!还是不能献血哦?!
也许在未来的几年、十几年、几十年里,依靠自身免疫才可能会逐渐的耗死肝细胞里面的HBVcccDNA,彻底的和HBV说拜拜!
前两年,有两个兄弟都是金牌的,一个是恩替,另一个好像是恩替来着,其中一个兄弟的主治医生是建议他进行肝穿刺来着,停药前看看肝组织改善的情况怎样!另一个兄弟,我也建议他停之前可以肝穿一下的,仅从肝组织学的角度来考虑!毕竟两年前还没有考虑到从肝组织里的cccDNA来判断金牌的真正的含义!
多少所谓的金牌,有的的经过岁月(时间是把杀猪刀)和经历(手术、免疫制剂、放化疗、喝酒、作息不规律等)的重重考验及磨砺,回到抗战前!所以呢,该巩固治疗的,还是需要巩固的!该复查到位的还是要查到位的!
剩下的就交给自己和运气!
仅此而已!
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发表于 2014-2-8 11:51 |只看该作者
回复 guaniuxiaoyi 的帖子

楼主现在情况怎么样?
1、定量HbsAg(25.2,参考值:0-1 COI)和HbsAb(33,参考值:大于10)为阳性,其它全为阴性。2、HBV DNA阴性。3、肝功能正常。4、甲胎蛋白1.3 正常。5、B超:肝、胆、脾及门静脉未见异常。6、丙肝∠参考值(正常)。

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发表于 2014-2-8 12:05 |只看该作者
回复 z3f 的帖子

关于金牌后cccdna多长时间清除,清除率有多高,这方面提供的文献数据不多,留给我们的只有推测加遐想。
纵观乙肝的发展过程,从原始疯狂的大三阳,再到相对静止的小三阳,再到超级稳定的表抗转换,那最后毫无疑问就是cccdna的寿终正寝。这样算下来有四个阶段,每个阶段都是从本阶段量变到一定程度再质变成下一个阶段。大三阳的E抗原海量到E抗原转阴的小三阳,小三阳从海量的S抗原量变到S抗原转阴,由此不难推测,金牌后cccdna衰减量变到无。
以上的四个阶段由三个蜕变连接起来,需要的只是时间和人品,药物的催化可以加速蜕变。虽然许多人穷其一生也不能进入第四阶段,甚至第三阶段,但不要因此失去心中的希望:量变到质变

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