S抗原和E抗原及DNA的关系

爱在深秋222

回复 z3f 的帖子

“病毒量明显回升，肝功能明显异常！避免耐药，就必须选择高效低耐药的药物或者干扰素！”用恩替抗病毒可不可以像老王那样E抗原回升领先于DNA回升预判耐药而不用等到你说的病毒量明显回升，肝功能明显异常的时候？另外你说的“病毒量明显回升，肝功能明显异常”抗病毒到这种情况依你的经验应该没有耐药吧！这个时候换药或加药还来得及吧？

StephenW

回复 爱在深秋222 的帖子

就这古槐给你的答复,我做了一些修正:
病毒分区(不同的基因)，有一些区(基因)制造表面抗原，有一些制造E抗原，S抗原现在研究表明会抑制住机体免疫，E抗原是核型抗原(但不是核心抗原, 它是核心core抗原一个同源homolog的蛋白)，是病毒复制的标志(病毒本身没有E抗原, 病毒复制不需要
E抗原)。血液里面的病毒有的是完整的病毒: S+C抗原+hbvdna的颗粒(Dane particle)， 有的只有S抗原的颗粒。hbvDNA是病毒的载量的标志。是检查体内的病毒的载量，完整的DANE病毒。 核苷的药物对E抗原没有抑制作用，对S抗原没有抑制作用，但对hbvdna有抑制作用, 因此核苷的药物降低hbvdna,完整的DANE病毒颗粒降低, 血清中hbvdna 也降低了, hbvdna阴性,   但是S抗原没有受到影响，据医学资料表面S抗原不致病，但是可以抑制人体的免疫系统，为病毒生存创造条件.

S抗原是转录活性cccDNA水平的替代指标.有
转录活性cccDNA, 再有S抗原.

爱在深秋222

回复 StephenW 的帖子

多谢斯蒂芬指点，我的问题：抗病毒后核心问题是病毒DNA应保持持续阴性，若E抗原和S抗原顺利衰减那么药物疗效很好，这个好理解。相反多次检测E抗原和S抗原还原封不动或上升，虽然DNA阴性但这种情况应该判断出使用的药物对病毒持续应答情况不理想，就像你说的“核苷的药物对E抗原没有抑制作用，对S抗原没有抑制作用”时间久了病毒DNA是否反弹回阳性？那么这种情况下此时是否需要换药或加药？或者又怎么处理这种情况？
另外完整的DANE病毒不是包括E抗原，S抗原和hbvdna的颗粒吗，难道在体内E抗原，S抗原能从完整的DANE病毒分离出来而不受到核苷药物的抑制？是怎么回事？那免疫系统不是清除完整的病毒了吗怎么还会有S抗原？感觉好复杂一下子还没弄明白，只能请教搞学术的斯蒂芬～

StephenW

回复 爱在深秋222 的帖子

"抗病毒后核心问题是病毒DNA应保持持续阴性，若E抗原和S抗原顺利衰减那么药物疗效很好，这个好理解。" - 若E抗原和S抗原顺利衰减, 这意味转录活性的cccDNA有减少.

"多次检测E抗原和S抗原还原封不动或上升，虽然DNA阴性但这种情况应该判断出使用的药物对病毒持续应答情况不理想" - 这是不正确的. DNA阴性表明使用的核苷的药物是理想的.只有我们的免疫系统仍然不理想.

"就像你说的“核苷的药物对E抗原没有抑制作用，对S抗原没有抑制作用”时间久了病毒DNA是否反弹回阳性？病毒DNA反弹只有当病毒产生耐药性.
那么这种情况下此时是否需要换药或加药？或者又怎么处理这种情况？2种可能的方法,
正在临床试验:
1. 加干扰素
2. 停止用药 - 病毒会反弹回阳性, 会激活免疫系统, 免疫系统可能能够清除病毒.

爱在深秋222

回复 StephenW 的帖子

“"多次检测E抗原和S抗原还原封不动或上升，虽然DNA阴性但这种情况应该判断出使用的药物对病毒持续应答情况不理想" - 这是不正确的. DNA阴性表明使用的核苷的药物是理想的.只有我们的免疫系统仍然不理想.”若出现这种情况具体如何处理？1.继续原有用药？2.还是等到病毒DNA明显回升才能判断应答情况不理想或者耐药？3.可不可以像老王那样E抗原回升领先于DNA回升预判耐药而不用等到病毒量明显回升，肝功能明显异常的时候？
还有另外一个问题:完整的DANE病毒不是包括E抗原，S抗原和hbvdna的颗粒吗，难道在体内E抗原，S抗原能从完整的DANE病毒分离出来而不受到核苷药物的抑制？是怎么回事？那免疫系统不是清除完整的病毒了吗怎么还会有S抗原？感觉好复杂一下子还没弄明白，只能请教搞学术的斯蒂芬～

StephenW

回复 爱在深秋222 的帖子

“"多次检测E抗原和S抗原还原封不动或上升，虽然DNA阴性但这种情况应该判断出使用的药物对病毒持续应答情况不理想" - 这是不正确的. DNA阴性表明使用的核苷的药物是理想的.只有我们的免疫系统仍然不理想.”若出现这种情况具体如何处理？
1.继续原有用药？个人而言, 我会继续用原有药.
2.还是等到病毒DNA明显回升才能判断应答情况不理想或者耐药？病毒DNA明显回升, 如果没有漏药, HBVDNA水平高坚持多一个月的, 我会考虑是耐药.
3.可不可以像老王那样E抗原回升领先于DNA回升预判耐药而不用等到病毒量明显回升，肝功能明显异常的时候？老王并没有发表他的研究，我不能评论. E,S抗原上升下降,可能表明什么呢？我不知道. 当hbvdna/ ALT上升或下降，他们有临床意义.

还有另外一个问题:完整的DANE病毒不是包括E抗原，S抗原和hbvdna的颗粒吗，难道在体内E抗原，S抗原能从完整的DANE病毒分离出来而不受到核苷药物的抑制？
DANE病毒颗粒包括S抗原(外衣), Core抗原(壳), 和hbvdna. 病毒颗粒释放到血液中.S抗原不能从完整的DANE病毒分离出来.
S抗原产生在感染的肝细胞内, S抗原直接释放到血液中和间接(病毒颗粒)释放到血液中.
E抗原产生在感染的肝细胞内,直接释放到血液中.

S抗原直接释放到血液中S抗原是怎么回事？那免疫系统不是清除完整的病毒了吗怎么还会有S抗原？S抗体中和S抗原, 附上病毒颗粒(因为病毒颗粒外衣是S抗原).免疫系统试图清除完整的病毒 和 S, E, X抗体.

爱在深秋222

回复 StephenW 的帖子

呵呵，专业术语太强只明白了一点，你说“血液里面的病毒有的是完整的病毒: S+C抗原+hbvdna的颗粒(Dane particle)， 有的只有S抗原和E抗原的颗粒。”又说“S抗原不能从完整的DANE病毒分离出来.”是不是这样理解：病毒在肝细胞核内复制的时候既可以生产出完整的病毒（DANE）也可以生产出不完整的病毒（S抗原和E抗原）然后游离释放到血液中？而我们检测的时候用的hbvDNA检测出完整病毒（DANE）的载量，用两对半定量检测出S抗原和E抗原数量，这样理解是否有误区？假设现在用龙眼果比喻完整的病毒（DANE），它的果皮是S抗原、果肉是E抗原、果核是病毒DNA，怎么用通俗易懂的比喻来形容上面说的这些现象？望斯蒂芬不厌其烦回答～
2.另外肝细胞内的病毒应该比游离释放到血液中的病毒载量高很多吧!我们检测的hbvDNA只是释放到血液中大概的病毒载量吧？

StephenW

回复 爱在深秋222 的帖子

呵呵，专业术语太强只明白了一点，你说“血液里面的病毒有的是完整的病毒: S+C抗原+hbvdna的颗粒(Dane particle)， 有的只有S抗原和E抗原的颗粒。”又说“S抗原不能从完整的DANE病毒分离出来.”是不是这样理解：病毒在肝细胞核内复制的时候既可以生产出完整的病毒（DANE）也可以生产出不完整的病毒（S抗原和E抗原）然后游离释放到血液中？而我们检测的时候用的hbvDNA检测出完整病毒（DANE）的载量，用两对半定量检测出S抗原和E抗原数量，这样理解是否有误区？假设现在用龙眼果比喻完整的病毒（DANE），它的果皮是S抗原、果肉是E抗原、果核是病毒DNA，怎么用通俗易懂的比喻来形容上面说的这些现象？望斯蒂芬不厌其烦回答～
果皮是S抗原, 果壳是C抗原(不是E抗原),果肉是病毒DNA. 病毒颗粒是从不同的零配件组合成的.零件是S抗原, C抗原, 病毒DNA, X抗原, E抗原. 但完整病毒只需要S抗原, C抗原, 病毒DNA. 许多多余的S抗原释放到血液中, 没有必要的E抗原也释放到血液中.
2.另外肝细胞内的病毒应该比游离释放到血液中的病毒载量高很多吧!我们检测的hbvDNA只是释放到血液中大概的病毒载量吧？肝细胞内只有cccDNA, 没有病毒. 新组成的病毒颗粒释放到血液中, 不留在肝细胞内里.

爱在深秋222

回复 StephenW 的帖子

1.你没有回答我“我们检测的时候用的hbvDNA就是检测完整病毒（DANE）的载量？检测的hbvDNA只是释放到血液中大概的病毒载量吧？用两对半定量检测出S抗原和E抗原数量，这样理解对吧？
2.你说的“果皮是S抗原, 果壳是C抗原(不是E抗原),果肉是病毒DNA”是否有误？果皮和果壳说法不是一样吗，一个龙眼果组成就是果皮（壳）包着果肉包着果核（籽）就是我说的用龙眼果比喻完整的病毒（DANE），它的果皮（壳）是S抗原、果肉是E抗原、果核（籽）是病毒DNA，这样比喻没错吧？
3.“肝细胞内只有cccDNA, 没有病毒. 新组成的病毒颗粒释放到血液中, 不留在肝细胞内里”那我们所说的免疫系统不但能识别并清除肝细胞内的病毒就是cccDNA吧？而且还能清除新组成释放到血液中的病毒颗粒？是这样吗？

StephenW

回复 爱在深秋222 的帖子


1.你没有回答我“我们检测的时候用的hbvDNA就是检测完整病毒（DANE）的载量？检测的hbvDNA只是释放到血液中大概的病毒载量吧？是血液中的病毒包含的dna.
用两对半定量检测出S抗原和E抗原数量，这样理解对吧？是血液中S抗原和E抗原数量.
2.你说的“果皮是S抗原, 果壳是C抗原(不是E抗原),果肉是病毒DNA”是否有误？果皮和果壳说法不是一样吗，一个龙眼果组成就是果皮（壳）包着果肉包着果核（籽）就是我说的用龙眼果比喻完整的病毒（DANE），它的果皮（壳）是S抗原、果肉是E抗原、果核（籽）是病毒DNA，这样比喻没错吧？龙眼果组成就是果皮（壳）是S抗原,果肉是C抗原,果核是病毒DNA.龙眼没有E抗原!
3.“肝细胞内只有cccDNA, 没有病毒. 新组成的病毒颗粒释放到血液中, 不留在肝细胞内里”那我们所说的免疫系统不但能识别并清除肝细胞内的病毒就是cccDNA吧？而且还能清除新组成释放到血液中的病毒颗粒？是这样吗？清除肝细胞内的cccDNA, 然后将不会有病毒颗粒