肝胆相照论坛

标题: 求助，做射频选医院，医生 [打印本页]

作者: live.happy 时间: 2012-2-2 19:21 标题: 求助，做射频选医院，医生

我父亲在2011年12月26号查出肝占位，大概3，4公分左右，2012年1月份在上海肿瘤医院做肝穿刺确诊为肝细胞肝癌，随后1月17号在该医院由林均华医生做了一次介入，医生在做介入的时候说看到周围有其他小的病灶，这些病灶在ct上看不出来。过年以后上来复查，还是在上海肿瘤医院复查。今天复查的ct结果出来，据医生说效果还好，病灶大小没怎么变，4公分左右。（由于是两周就上来复查，可能效果不明显。）但是复查ct上看不清楚周围是否有小的病灶，有可能是周围没有病灶也可能是碘没有进去，但医生相信周围是有小的病灶。所以医生不建议做手术，而是建议做射频先把那个大的杀掉。
我们现在已经入院到上海肿瘤医院，准备由林均华医生做射频。但是在论坛上听很多网友说上海仁济医院的翟博医生做射频很不错。不知道是否需要转到他那里做？如果转的话可能又要耽搁几天时间，而且前段的治疗都是在肿瘤医院做的。转过去不知道要不要重头查起？请论坛里的专家和过来人给些意见，做射频是否很看重医生。个人觉得林医生经验也不错，但是学历跟名气可能没有翟医生高。
另外，像我父亲这种情况，还有其他一些可选的治疗方案吗？还需要到其他医院多咨询一些医生吗？谢谢！

作者: yyu8888 时间: 2012-2-2 19:33

仁济医院的翟博真的不错，可以考虑的

作者: live.happy 时间: 2012-2-2 19:40

我也挂了他的门诊去看过，人确实不错，但是不知道做射频对医生的要求是不是很高，因为转院然后再安排需要几天时间，我不想耽搁太久了。不知道有没有在上海肿瘤医院林均华主任看过病的网友，能不能给点意见？

作者: naissine 时间: 2012-2-3 07:14

射频术的效果受操作医师水平的影响还是相当大的，建议慎重。如果已事先和翟医生联系好床位，住院到治疗不用花很多时间，估计一两天就够了。

作者: jhzwxf 时间: 2012-2-3 08:19

东肝微创一科做射频水平也很好的，供楼主参考，据综合论坛上的各种信息及本人和病友私下了解，仁济医院射频水平不会比东肝高的。

作者: jhzwxf 时间: 2012-2-3 08:23

这个消息是斟酌了一下才发的，实在是不想这么说，但是从我本人经历及和病友的疗效来看，两个医院这方面的水平是相差无几的。

作者: 神话2 时间: 2012-2-3 08:30

射频术的效果受操作医师水平的影响还是相当大的，建议慎重。

作者: jhzwxf 时间: 2012-2-3 08:31

仁济、东肝、中山医院做射频都是很好的，仁济可能就翟医生一个做射频手术，因为他是从东肝转业到仁济，仁济才成立射频外科的，而中山和东肝有射频科室多年了，做手术的医生也很多，床位可能相对宽松些。

作者: 玉米须 时间: 2012-2-3 08:36

live.happy 发表于 2012-2-2 19:40
我也挂了他的门诊去看过，人确实不错，但是不知道做射频对医生的要求是不是很高，因为转院然后再安排需要几 ...

我两次介入都是林医生给做的，去年3一次，5月一次，林医生人蛮好的，说话比较谨慎保守，是值的信任的人，介入的技术也很好，我的介入效果很好，我这边有几个病友也是找他做的介入，总体都挺好，有一个做了两次介入8年了，但射频应该是刚开展没多久的，去年我两次住院，没有做射频的，护士台后面倒是列了项目，但好像都没人做。客观的说，在肝癌治疗方面，上海肿瘤的总体实力不强。

作者: 玉米须 时间: 2012-2-3 08:41

回复 jhzwxf 的帖子

你的说法非常客观！很多病友对翟博比较推崇，应该有技术之外的原因，比如对病人比较热情，胆子比较大，会鼓励病人等等。

作者: 1023225844 时间: 2012-2-3 09:02

回复 jhzwxf 的帖子

请教您，做射频有什么局限性吗？我父肿瘤大小6CM左右，有门脉癌栓，有肝腹水，能否做射频，因为我觉的射频痛苦小一些，所以想做射频。

作者: naissine 时间: 2012-2-3 09:49

jhzwxf 发表于 2012-2-3 08:19
东肝微创一科做射频水平也很好的，供楼主参考，据综合论坛上的各种信息及本人和病友私下了解，仁济医院射频 ...

在好大夫上查了一下，东肝的信息不知是不全还是怎的，没有微创一科，只有微创科，而且介绍很少。您所说的射频技术好的大夫是哪位/哪些能告知么？

作者: 铃兰花开 时间: 2012-2-3 10:50

本帖最后由铃兰花开于 2012-2-3 11:16 编辑

我们的求医之路的其中一条是：先找了东肝程树群主任，程主任觉得这么小的病灶，肝功能又不错，建议微创射频，于是去了微创科,但......

作者: 铃兰花开 时间: 2012-2-3 11:08

本帖最后由铃兰花开于 2012-2-3 11:20 编辑

naissine 发表于 2012-2-3 09:49
在好大夫上查了一下，东肝的信息不知是不全还是怎的，没有微创一科，只有微创科，而且介绍很少。您所说的 ...

我是去过东肝的，微创科几个医生在工作态度和面相上给我感觉并不好（呵呵，本人迷信面相，欢迎拍砖），有一个较有名气的微波医生竟然闲得还在其他科室串门聊天（去了几次皆是如此），于是找了外科医生杨广顺，杨副院长很好，虽然忙得团团转，但还是颇有耐心地指导我们：从治疗效果来说，首选开刀，其次介入，最后才是射频。当是感觉很纳闷，不是说东肝的微创不错吗，我们才不到2公分的CA，杨副为什么会这么说？当时陪我们一起去的一位熟人告诉我：东肝做射频比较好的医生转业去地方了，我们这儿开刀绝对一流，射频现在不灵的（原话）。结合杨副的说法，我终于明白，开刀、介入、射频，其实是东肝技术及治疗效果从高往低的排序。只是当时心里急，根本就没问转业后的高人去了哪里，自以为是的觉得该是转业回了入伍前的老家。后来才知道是翟博。我先生是上海医保，当时可是放弃了上海的医保回浙江浙一自费做的射频，当然，浙一的蒋主任做得相当不错，他的医德医技应该不输翟博，只是一万多的医疗费全部自己掏了腰包。

作者: 铃兰花开 时间: 2012-2-3 11:48

jhzwxf 发表于 2012-2-3 08:31
仁济、东肝、中山医院做射频都是很好的，仁济可能就翟医生一个做射频手术，因为他是从东肝转业到仁济，仁济 ...

据我所知，东肝开刀医生也很多，但技术好的也只有3、2个。

作者: naissine 时间: 2012-2-3 11:52

铃兰花开发表于 2012-2-3 10:50
我们的求医之路的其中一条是：先找了东肝程树群主任，程主任觉得这么小的病灶，肝功能又不错，建议 ...

呵，是啊，咱们没在东肝做射频，但我相信东肝肯定也是有很赞的医生的，只是没让咱们碰上。就让那些有幸遇到他们的战友来宣传一下多好，今后的病友就又能多一些选择了。

作者: live.happy 时间: 2012-2-3 13:28

回复玉米须的帖子

多谢你的回复，我问了肿瘤医院的医生，说是他们射频做了好几年了，也不知道是真是假。由于考虑到可能还需要介入+射频相结合的治疗，可能还是打算在肿瘤医院做射频。不然就为了做射频移到仁济去，到时候要做介入就回不来了。

作者: live.happy 时间: 2012-2-3 13:31

听上海的人说，肝外科首选中山跟东方肝胆，但是肝内科肿瘤医院为唯一一家专科的。不知道是不是？

作者: 风吹白衣 时间: 2012-2-3 16:21

live.happy 发表于 2012-2-3 13:28
回复玉米须的帖子

多谢你的回复，我问了肿瘤医院的医生，说是他们射频做了好几年了，也不知道是真是假。 ...

你到仁济做射频后不影响过段时间回肿瘤医院做介入啊。射频和介入之间有一段过渡时间的。

作者: 风吹白衣 时间: 2012-2-3 16:23

铃兰花开发表于 2012-2-3 11:08
我是去过东肝的，微创科几个医生在工作态度和面相上给我感觉并不好（呵呵，本人迷信面相，欢迎拍砖），有 ...

嗯，杨广顺教授真的是非常好，我们没找他治疗过，但找他指点过。
从这个版块的病友描述看，貌似东肝让人感觉亲近和信任的医生不多

。

作者: hzxcwsj 时间: 2012-2-3 19:54

“从治疗效果来说，首选开刀，其次介入，最后才是射频。”这是肝癌治疗的经典指南，不是东肝等什么医院水平排序。治疗肝癌必需按照这样来选择。只有才不能开刀的情况下选择介入，才不能介入时选择射频。要么开刀+介入，再介入+射频。

作者: 铃兰花开 时间: 2012-2-3 20:05

本帖最后由铃兰花开于 2012-2-3 20:54 编辑

嗯，一开始我们也是这么被引导的。后来在两位重量级的肝胆外科专家的指点下，我们选择了射频，其中有一位就是东肝的吴孟超院士，另一位是浙江大学附属第二医院外科主任彭淑牖教授。两位传统外科大家都认为小于3公分的肝癌首选射频，据说这是目前国内外科界的共识。

作者: 铃兰花开 时间: 2012-2-3 20:59

风吹白衣发表于 2012-2-3 16:23
嗯，杨广顺教授真的是非常好，我们没找他治疗过，但找他指点过。
从这个版块的病友描述看，貌似东肝让人 ...

呵呵，说得是啊，不多，但不是没有。

作者: live.happy 时间: 2012-2-3 22:09

做完射频后有没有一些其他的辅助治疗，比如说医生在做射频的时候可能觉得没办法烧干净，会补充做酒精或者介入什么的？

作者: naissine 时间: 2012-2-3 22:21

hzxcwsj 发表于 2012-2-3 19:54
“从治疗效果来说，首选开刀，其次介入，最后才是射频。”这是肝癌治疗的经典指南，不是东肝等什么医院水平 ...

好像这个排序有点问题，因为外科切除和射频都属于可根治的治疗，而介入却是姑息性治疗或者联合切除/射频的前处理性治疗，在有根治机会的前提下一般不会有人选择姑息治疗而接着等待必然的复发吧？

作者: jiamei119 时间: 2012-2-4 11:02

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严重同意白衣姐姐的观点。
昨天周五去了东肝排队，本来去看杨广顺的号，结果杨教授一天看不超过15个，护士只给了姜教授的号，进去后才体会到什么叫排队3小时看病3分钟的无奈。没问病例，没问病人怎么样，就直接看了片子说介入做的不错，继续介入。移植复发率50%，就打发了。

不知道是不是我们是上海医保的，这么冷淡，前面有一个，医生问是自费还是医保的，自费的10万。那人表示没问题，医生就当即开了住院单。

我相信东肝有医术有医德的医生是有的，但并不是每个医生都有医德。
打算下礼拜去翟博那咨询下意见。

作者: jhzwxf 时间: 2012-2-6 13:52

给我老公做射频的是东肝微创一科的钱国军主任（留美博士），他退过我们三次红包，在医院我也看到过他对病人很有耐心，私下交流的病友很多对他心存感激。在论坛上我曾介绍过“甜甜榴莲”的老公去做射频，到目前快两年整了，效果很好，我老公是去年2月做的射频，目前也稳定一整年了，在此，我就不说和我交流过的在其他医院做过射频的病友了，在同肝，做的效果好不好，钱国军不会就一个“好”来哄病人，效果好不好，和位置有关，位置不好的难度大的他会实事求是的说，而有的医生的确给人感觉很好，但艺高人胆大，效果呢，其实是不差上下的。

作者: jhzwxf 时间: 2012-2-6 13:54

我是个实在人，实话实说的，从不会给谁戴高帽，也不会因个人的因素而将自己的观点过多的强加于别人，特别是论坛上，一个病人急切在寻找医生的时候，如果将这个医生过度的美化，而治疗的结果也差强人意的时候，病人及家属是多么的失望。

作者: jhzwxf 时间: 2012-2-6 13:55

祝大家元宵节快乐！团团圆圆、开开心心！

作者: jhzwxf 时间: 2012-2-6 13:58

回复玉米须的帖子

谢谢！理解万岁！

作者: 铃兰花开 时间: 2012-2-6 17:49

jhzwxf 发表于 2012-2-6 13:52
给我老公做射频的是东肝微创一科的钱国军主任（留美博士），他退过我们三次红包，在医院我也看到过他对病人 ...

相信你说的。我们找的不是钱主任，因为他当时不在医院。后来由于听熟人说东肝射频不是强项，所以就没有等钱主任回来，直接去浙一做了射频。其实我们当时也是在看病的过程中才知道有射频这一手段，也不知仁济有翟博。

作者: jhzwxf 时间: 2012-2-6 20:00

呵呵，握握手喔，元宵节快乐！

作者: 铃兰花开 时间: 2012-2-6 22:28

回复 jhzwxf 的帖子

作者: naissine 时间: 2012-2-7 11:36

jhzwxf 发表于 2012-2-6 20:00
呵呵，握握手喔，元宵节快乐！

不过我觉得吧，一个医生做射频的技术怎样，他的病人说了不算，射频医生同行的认可才真正说明问题。这和手术水平的评价一样，专业人士很容易通过手术录像或是术前术后的片子对比看出门道，而病人光是凭着自己的预后来判断手术水平的高低是不可靠的，因为对较多可手术的病人来说，肿瘤的大小、位置所决定的手术难度一般是常规性的，顺利地、彻底地切除对于大部分有资质的外科医生来说应该都能完成。至于复发还是不复发，多久之后复发，那主要是由病人自己的肿瘤生物学性质决定。所以那些术后很久不复发的，很可能换一个水平不太差的医生来做也一样，而术后很快就复发的，也不意味着当初手术本身做得不漂亮。
射频技术现在的普及程度当然不及外科切除，但当一个医生手头积累了相当一定数量的病例后，做难度常规的射频应该问题不大。真正的水平高低怎么体现？我猜想，比如学术交流之类场合都能有很多机会，PPT上放病人术前片子（疑难病例），底下医生自己评估这个case自己有没有办法做，再看主讲人给出的布针穿刺方案、治疗过程，再看治疗后的片子效果，主讲者水平一目了然，能让同行赞叹的才是真的强人。
病人能判断什么？一般就是医生的态度是不是耐心负责，沟通时讲解得是不是明白易懂。如果和医生之间关于病情的探讨交流再高层次一点的话，有时可以从逻辑是否严密，知识是否全面丰富，说话是否严谨负责来初步判断他的专业素养。再多的就很难讲了。
在选择射频医生时，如果有专业医生推荐认可的自然是比较可靠的，如果没有的话，选择曾操作病例数比较多的，一般也不会出大错。
个人观点，欢迎讨论！

作者: naissine 时间: 2012-2-7 11:41

jhzwxf 发表于 2012-2-6 20:00
呵呵，握握手喔，元宵节快乐！

作者: 铃兰花开 时间: 2012-2-7 12:12

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在选择射频医生时，如果有专业医生推荐认可的自然是比较可靠的，如果没有的话，选择曾操作病例数比较多的，一般也不会出大错。
个人观点，欢迎讨论！

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呵呵，是的，实践出真知。

作者: yueg1970 时间: 2012-2-7 16:34

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严重同意！一个医生水平高低、是否值得大家推荐，并非几个病例就能判断出。因为病人情况不同，治疗效果如果同样好，那治疗复杂病人的医生理所应当就是高水平的。就像外科手术，可能全国有几十万肝胆外科医生，吴孟超老院士也是外科医生，但为什么大家都愿意找吴老院士看病，就是因为他能做他人所不能做、别人能做的他能做的更好，总不能因为别人也能做简单手术就把这些医生与吴老并列吧？
我们在这里是选医生，是希望病友们能够推荐值得大家去就医的人，不是宣传谁不宣传谁，病友的经历最说明问题。如果有谁觉得哪个医生好，完全可以推荐给大家，而不是在这里发牢骚、看不惯。毕竟病人和家属都不是傻子，都有选择医生的权利嘛。

作者: naissine 时间: 2012-2-7 17:28

yueg1970 发表于 2012-2-7 16:34
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严重同意！一个医生水平高低、是否值得大家推荐，并非几个病例就能判断出。因为病人 ...

呵呵，我觉着大家在这讨论其实都挺平心静气的呀，首先我保证自己肯定没有打击谁抬高谁的意思，然后其他发言的战友彼此之间也都很熟悉了，大家都是病人家属，心情都一样的，谁不想遇着好医生呢，也希望所有战友都能好好的嘛。理解万岁哈～

作者: jhzwxf 时间: 2012-2-7 20:03

还有一点我的体会就是，在哪个医院手术的，定期复查如果能在那个医院当然更好，如果不能够，就定点选一个医院检查，即使片子有疑惑，可以到读片室去找读片和审核读片的医生帮着在电脑里对比着看，寻找蛛丝马迹，和我接触有的病友因为换医院检查，因为读片结论不同而错过了治疗的机会，耽误病情。

作者: www678 时间: 2012-2-17 13:46

射频找翟博,经验看片手上的感觉这是硬道理

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