关于重啤疫苗的一些看法，大家冷静

jefficdq

纯洁的鸭子 发表于 2011-12-12 19:36
他们没有欺骗你们到111期就算良心好的了。

没有调查研究，不要动不动就说主观臆断别人欺骗。重庆啤酒这13年来的融资状况不存在任何的圈钱行为，二级市场的价格只是投机者贪婪的表现。吴玉章所在的第三军医大是个让人尊敬的科研单位，如果你了解过高珏琪的话。
不要没有根据动辄指责别人是骗子，这是典型的中国式有罪推定。如果所有乙肝患者均是这个态度，那么这将扼杀中国任何HBV药物研发的创新。

纯洁的鸭子

回复 jefficdq 的帖子

研究一个科技项目是国家政府很严肃的，很精心的，很有民心看好的一个工程。拿来和什么股市相结合。太荒唐了。

放牛哥哥

StephenW 发表于 2011-12-12 19:40
回复 放牛哥哥 的帖子

“不打针，不吃药，就可以坐等大三转小三了么？" - 不是100％会从大三转小三了.当你 ...

“不打针，不吃药，就可以坐等大三转小三了么？" 这句话不是考虑个体化治疗建议，而是针对安慰剂组和用药组的数据PK，是概率统计学的结论。
四蹄大袋鼠只有澳洲才有，不懂天朝的人文环境。
另请大袋鼠赐教，你看了重啤的发布报告，你认为这个II期临床是成功的还是失败？

放牛哥哥

派罗欣的III期临床e抗原血清转换率只有32%，大袋鼠不是号称有博士学位吗，试请分析28.2%和32%这两个数字透露的玄机。
为众HBVers解惑。

jefficdq

纯洁的鸭子 发表于 2011-12-12 20:03
回复 jefficdq 的帖子

研究一个科技项目是国家政府很严肃的，很精心的，很有民心看好的一个工程。拿来和什 ...

这就大错特错了，只有当生物医药和资本市场完美结合的时候，才是创新火花迸发的时候，科技项目的主体永远都是企业，而不是国家，国家的任务只是提供公共品，保证市场规则，不能指望国家拿纳税人的钱去投资高风险的科研项目，损失了，算谁的？成功了，收益如何分配？现存的干扰素、核苷类药物，也均不是政府资助研发，而且股市本来就是严肃的事情，只是有时被小人利用，被妖魔化了，这次重啤事件的媒体就是活生生的证明！

StephenW

回复 放牛哥哥 的帖子

“不打针，不吃药，就可以坐等大三转小三了么"很简单，我指出这句话的不正确。我不知道你真正想要说什么.

"另请大袋鼠赐教，你看了重啤的发布报告，你认为这个II期临床是成功的还是失败？"

就个人而言，我感到失望，因为我有高的期望. 疫苗是否成功或失败，我们必须要看到完整的数据集.
从3个数字看不出来.
重啤的II期临床
The purpose is to evaluate efficacy and safety of therapeutic HBV vaccine (synthesized peptide) treatment in chronic hepatitis B patients and to explore the most effective dosage and provide the rational for optimal dosing schedule.
其目的是评估疗效和安全性（合成肽）乙肝疫苗治疗慢性乙型肝炎患者的治疗，并探讨最有效的剂量，并提供最佳的给药方案的合理。


Phase IIOnce the initial safety of the study drug has been confirmed in Phase I trials, Phase II trials are performed on larger groups (100-300) and are designed to assess how well the drug works, as well as to continue Phase I safety assessments in a larger group of volunteers and patients. When the development process for a new drug fails, this usually occurs during Phase II trials when the drug is discovered not to work as planned, or to have toxic effects.
Phase II studies are sometimes divided into Phase IIA and Phase IIB.

• Phase IIA is specifically designed to assess dosing requirements (how much drug should be given).
• Phase IIB is specifically designed to study efficacy (how well the drug works at the prescribed dose(s)).
  

Some trials combine Phase I and Phase II, and test both efficacy and toxicity.
Ⅱ期临床试验一旦初步安全研究药物已证实在第一阶段试验，二期试验正在对较大的群体（100-300）的目的是评估药物，以及继续阶段我的安全评估一个大组的志愿者和患者。当一种新的药物的发展过程中失败，这通常发生在II期临床试验时，发现该药物是不工作按计划进行，或毒性作用。

第二阶段的研究，有时分为IIa期和第IIB期。

    IIa期是专门设计来评估剂量要求（应给予多少药物）。
    第IIB期是专门研究疗效（如何在规定的剂量（S）的药物）。

一些试验结合第一阶段和第二阶段，和测试的疗效和毒性。

放牛哥哥

“不打针，不吃药，就可以坐等大三转小三了么"很简单，我指出这句话的不正确。我不知道你真正想要说什么.
-----
这是反话。
版主版里我不是说过了吗：如果该实验中的安慰剂组都有28的效果，那派罗欣 恩替 拉米 阿德都没有市场了，天下的HBVer也无需用药，因为用药后的疗效比没用药的还要低。
(要我告诉你上述以上市药物给药1年的应答率吗？不用了，你手上就有。除了派罗欣的32高于28以外，其余的在28这个数字面前，只能望其项背！)这是一个常识性的问题，当然，前提是重啤的数据是真实的。
反过来说，28.2%的有效率就是假的了！

“重啤的实验(数据)是假的"，这是我要告诉你的，这是正话。

PS.III期临床才是考究剂量的问题，这是效率的讨论。
II期是看有无疗效，是效果的讨论。

纯洁的鸭子

回复 jefficdq 的帖子

呵呵，大错特错！！那是因为我们国家还有很多制度非常的落后。不民主。存在官僚主义。中国的核苷类药物和干扰素呢？

StephenW

回复 放牛哥哥 的帖子

“重啤的实验(数据)是假的"，这是我要告诉你的，这是正话" - 哦,是假的。



有研究表明，在免疫清除期, 平均自发HBeAg血清转换率是每年10％[21,22]。76周，一年半，清除率是15％左右. 我认为更好是研究数据，而不是说他们是假的.

放牛哥哥

StephenW 发表于 2011-12-12 21:59
回复 放牛哥哥 的帖子

“重啤的实验(数据)是假的"，这是我要告诉你的，这是正话" - 哦,是假的。

你这话要让吉列得 施贵宝 葛兰素史克的销售经理听到，他们要抽你