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标题: 今天刚出的化验单位，第一次做定量帮忙看一下 [打印本页]

作者: happy518 时间: 2011-11-25 16:11 标题: 今天刚出的化验单位，第一次做定量帮忙看一下

一直是大三，10多年了携带。半年前发病，转氨酶从800多降到现在200多，昨天做了定量。不太明白，现在是1345阳？还是145阳？，求解！
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作者: bonnlei1978 时间: 2011-11-25 17:12

本帖最后由 bonnlei1978 于 2011-11-25 17:14 编辑

1345阳性，应该是正在处于大三阳和小三阳间转换的时期！

另外，这是罗氏定量！

作者: happy518 时间: 2011-11-25 17:29

是好事还是坏事？

作者: 江南的阳光 时间: 2011-11-25 17:32

箭头向上表示阳性，箭头向下表示阴性，貌似只有13阳性

作者: happy518 时间: 2011-11-25 17:59

应该不是这样吧

作者: 我随心动 时间: 2011-11-25 18:59

e抗原在临界值，接近小三了。应该是在血清转换中。
关注下dna和b超结果。

作者: happy518 时间: 2011-11-25 20:05

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谢谢，dna明天知道。

作者: happy518 时间: 2011-11-25 20:24

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再请问一下，这个血清转换过程大致需要多久？大致的一个范围。

作者: 最佳蜗牛 时间: 2011-11-26 01:16

ALT高我的好多倍

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 07:01

happy518 发表于 2011-11-25 20:24
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再请问一下，这个血清转换过程大致需要多久？大致的一个范围。

有可能持续3年，也可能几个月。

作者: happy518 时间: 2011-11-26 09:02

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那现在要不要进行抗病毒治疗呢？

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 09:06

happy518 发表于 2011-11-26 09:02
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那现在要不要进行抗病毒治疗呢？

看dna和b超情况。

作者: happy518 时间: 2011-11-26 09:14

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dna,1.5X8次方，B超正常

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 09:26

happy518 发表于 2011-11-26 09:14
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dna,1.5X8次方，B超正常

e抗原快转阴了，dna还是8次方，比较奇怪，你之前一直是大三，近期是否服用了降酶药？

作者: happy518 时间: 2011-11-26 09:41

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半年前发病时，开始吃中药和保肝药的，人感觉慢慢好起来，但是病毒一直在6-8次方徘徊。alt倒是每月在降，从半年前800到现在的200多。

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 09:47

本帖最后由我随心动于 2011-11-26 09:47 编辑

happy518 发表于 2011-11-26 09:41
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半年前发病时，开始吃中药和保肝药的，人感觉慢慢好起来，但是病毒一直在6-8次方徘 ...

不了解你服用的中药成分如何，如果可以随时停掉，最好立刻停掉所有药物，观察看肝功和dna如何变化，只要胆红素正常，可以不急于用药。

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 09:52

免疫激活期大概会持续3年左右时间。怎么来判断是否能够自身清除呢？是不是一定要等待3年呢？我做几点解释，第一，基本的等待和观察的时间一定要得到保证。既然免疫清除的过程要持续长达3年左右时间，那么一两个月时间的观察和等待是肯定不够的，我主张至少要观察半年，允许的最好1年左右。这就需要病人和家属在正确认识和理解的基础上保持足够的耐心，不要因为转氨酶有波动就开始紧张，要求抗病毒治疗。第二，要看趋势。所谓趋势是指病毒DNA水平的走向与转氨酶水平的变化的规律，以及这个规律带给我们的启示。如果在等待和观察的半年以上时间里，转氨酶持续维持在比较高的水平，而病毒DNA却是在不断下降，比如每1-2个月下降一个对数值，这个趋势就非常好，就有理由继续等待和观察下去。第三，不可过多药物干预。由于转氨酶异常，患者往往比较紧张，或者由于转氨酶升高而伴随一些症状而迫不及待地使用各种所谓保肝和降酶的药物。我认为，即使需要保肝治疗，在选药上也是很有讲究的。我推荐3类保肝药物：甘草酸制剂、水飞蓟制剂和保护肝细胞膜的大豆磷脂类制剂（如易善复）。甘草酸制剂是很好的抗炎保肝药物，但却不宜过早使用，尤其不要过早使用于有可能自身清除病毒的患者，建议在转氨酶水平过高，或者伴明显胆红素升高者可以选用甘草酸制剂。目前常用的第二代（美能为代表）、第三代（甘利欣和甘平为代表）甘草酸制剂均有激素样副作用，尽管这种激素样的副作用非常轻微，但是仍然不能排除其可能的免疫抑制作用，所以，在等待自身清除病毒的阶段如果肝功能损害不是很严重，最好选用水飞蓟和大豆磷脂类保肝药。我尤其反对滥用降酶药物，因为降酶药不过是把血液里的转氨酶抑制或者破坏了，表面看血液转氨酶是正常了，实际上肝细胞损害并没有减轻，也因此有不少病人在停用降酶药物后会出现所谓“反弹”，这种反弹其实不过是还原肝脏损害的本来面貌而已。实际上，转氨酶升高不可怕，可怕的是胆红素异常。一般来说，胆红素异常者的肝损害要比转氨酶升高更为严重。第四，不适合于所有人群。根据我的个人经验，男性患者自身清除的比例低于女性，年龄大的患者低于年轻者，当然垂直传播感染者一定低于后天感染者。对于一个年龄已经超过35岁才发生免疫激活的患者，还是应该尽快抗病毒治疗为好。如果经过检查证实已经发生了肝硬化，就不需等待和观察，应立即抗病毒治疗。

特殊人群的抗病毒治疗时机

何谓特殊人群？简单地理解就是一般的慢性乙型肝炎以外的、情况比较特殊的乙肝病毒感染相关肝病患者，比如乙肝育龄夫妇或孕妇、代偿期或失代偿期肝硬化患者、乙肝合并免疫抑制相关疾病者、乙肝合并癌症需要放疗和化疗的患者、乙肝严重肝病实施肝脏移植术前后、肝衰竭患者、合并丙型肝炎病毒或艾滋病毒感染、儿童乙肝等等。限于篇幅，这些情况将另文做详细介绍。这里只简要说明一下，由于特殊，因此在选择治疗时机上也是有特殊性的。比如儿童乙肝患者，不要急于抗病毒，尤其不要急于使用核苷类药物；肝硬化患者，只要病毒复制没有停止，就必须抗病毒治疗，而且必须是终生的，抗病毒治疗可以延缓肝硬化的加重和发展；肝癌患者也是需要积极抗病毒治疗的，因为除了已被发现的癌症部位外，其他“正常”肝脏组织有可能因为长期病毒感染而处于岌岌可危的状态之中；肿瘤放化疗患者，由于放射线和抗癌药有免疫损害和免疫抑制作用，有可能降低免疫功能而使乙肝病毒复制加剧或复活，因此必须预防性地使用抗病毒药物。

作者: happy518 时间: 2011-11-26 09:55

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中药也是调理内脏，保肝的，吃了后之前腰酸，乏力症状倒是没了。我也想全部停了在观察一下。现在让我感觉好象肝在慢慢好起来，血清在转变中，就是病毒数一直没变化。

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 10:00

happy518 发表于 2011-11-26 09:55
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中药也是调理内脏，保肝的，吃了后之前腰酸，乏力症状倒是没了。我也想全部停了在观 ...

请仔细阅读我17楼给出的缪晓辉的建议，这些保肝药尽量少用。
目前的结果，dna8次方，e抗原接近阴性，如果没有误差的话，有病毒变异的趋势，很不理想。这或许跟你服用的药物有关系。

作者: happy518 时间: 2011-11-26 10:04

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看来我还是在检查一次，或者停药观察一段时候吧

作者: 亭亭如盖矣 时间: 2011-11-26 12:35

15天后复查

作者: 征服者21 时间: 2011-11-26 13:10

跟我的定量结果差不多,我的表抗要高些,ALT你的比我的高好多了,关注……

作者: happy518 时间: 2011-11-26 17:18

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我半年前发病了，所以高的。现在算低了，本来要800多的。

作者: happyhbvhbv 时间: 2011-11-27 18:19

参考一下

作者: happy518 时间: 2011-12-18 14:03

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昨天复查了，B超都正常，dna还没下来，迫不及待的发你看看。帮忙分析一下。谢谢！
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作者: bonnlei1978 时间: 2011-12-18 14:12

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兄弟，你之前跟我通过电话的吧？看了你昨天的检查结果，乙肝六项是雅培定量，小三阳，但表面抗原数值高于250IU/ml。
肝功能比起上一次明显升高了，等待你的病毒DNA结果。
但感觉上抗病毒的几率挺高的。

作者: happy518 时间: 2011-12-18 14:29

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昨天复查了，B超都正常，dna还没下来，迫不及待的发你看看。帮忙分析一下。谢谢！
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作者: happy518 时间: 2011-12-18 14:31

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你好，我是上次和你通电话的那位，谢谢你关心啊。我现在自己身体感觉越来越好了，dna明天知道。我还是想再观察一下。不想抗。。

作者: bonnlei1978 时间: 2011-12-18 14:45

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那当然，我的意思也不是建议你马上抗病毒的，但要积极地复查检测了。例如每两三个月就要检查病毒DNA和肝功能了。。。

作者: 我随心动 时间: 2011-12-18 15:11

happy518 发表于 2011-12-18 14:29
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昨天复查了，B超都正常，dna还没下来，迫不及待的发你看看。帮忙分析一下。谢谢！

最新的dna是多少？

作者: lyq2003526 时间: 2011-12-18 15:23

本帖最后由 lyq2003526 于 2011-12-18 15:25 编辑

开始抗病毒治疗的没？
现在结果是小三阳。看dna结果怎样。两对半定量是雅培的吧。。
------如果dna很高，而肝功异常，小三阳，最一般情况就是抗病毒治疗。。结合dna结果看。

也可以到当地感染科再确认一下。

作者: happy518 时间: 2011-12-18 21:01

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你好，以前一直是大的，近一、二个月发现在血清转换，以前大三阳时病毒7-8次，谢谢

作者: happy518 时间: 2011-12-18 21:05

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是啊，上次查和这次，只隔了20天，我也是急了点，呵呵！之前一直是大三阳携带，7-8次，我想一下子转小三阳，病毒数也不可能一下子转成3次或阴性吧？总有个过程的吧？

作者: happy518 时间: 2011-12-18 21:07

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你好，我现在还没抗，定理我也不懂是不是雅培，dna明天知道。

作者: bonnlei1978 时间: 2011-12-19 19:14

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你本月17号的定量检测就是雅培的！期待你的病毒DNA结果。。。

作者: happy518 时间: 2011-12-21 16:49

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今天拿到dna2.6X10的7次。比上次降一个数级，上次是8次，好象关系不大，我是从10月中旬发现大转小变化的，由135-15-1345-最近一次是145，那病毒数只是8次降到7次，没有明显变化，但是最近一次B超正常了，之前是右肝多少mmX多少mm有偏强回声。请问是病毒变异吗？还是大三阳转小三阳是要这么一个过程的？

作者: happy518 时间: 2011-12-21 16:49

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今天拿到dna2.6X10的7次。比上次降一个数级，上次是8次，好象关系不大，我是从10月中旬发现大转小变化的，由135-15-1345-最近一次是145，那病毒数只是8次降到7次，没有明显变化，但是最近一次B超正常了，之前是右肝多少mmX多少mm有偏强回声。请问是病毒变异吗？还是大三阳转小三阳是要这么一个过程的？

作者: 我随心动 时间: 2011-12-21 16:53

happy518 发表于 2011-12-21 16:49
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今天拿到dna2.6X10的7次。比上次降一个数级，上次是8次，好象关系不大，我是从10月 ...

可以继续观察dna的变化，尽量不要用其它药。

作者: happy518 时间: 2011-12-21 17:00

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我希望是慢慢清除的过程，，现在酶有点高，应该是免疫和病毒斗争的时期吧？我想再观察几个月，毕竟人越来越精神了，不象以前腰酸，乏力等症状。如果2个月后dna降了，理论应该是说得通的，反之可能真的变异了，，，不知我理解的对不对？

作者: 我随心动 时间: 2011-12-21 17:02

happy518 发表于 2011-12-21 17:00
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我希望是慢慢清除的过程，，现在酶有点高，应该是免疫和病毒斗争的时期吧？我想再观 ...

基本赞同。

作者: happy518 时间: 2011-12-21 17:06

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谢谢，再请问版主一个题外话，版主自己是什么症状？还是健康人群？呵呵

作者: 我随心动 时间: 2011-12-21 17:28

happy518 发表于 2011-12-21 17:06
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谢谢，再请问版主一个题外话，版主自己是什么症状？还是健康人群？呵呵 ...

一直携带状态，没有治疗过，基本稳定。

作者: happy518 时间: 2011-12-21 17:29

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好羡慕以前携带状态啊~

作者: zsm 时间: 2011-12-21 17:42

楼主，我弟弟2005年发病，转氨酶曾经到过1000多，没吃药。去年检查才转小三阳，只是到现在我也不知道他的DNA是多少？因为他不去检查，小三阳的检查结果也是单位体检知道的。你做个参考。

作者: luxinhui 时间: 2011-12-21 18:46

本帖最后由 luxinhui 于 2011-12-21 18:47 编辑

我随心动发表于 2011-12-21 17:28
一直携带状态，没有治疗过，基本稳定。

请问下携带状态是什么状态啊？
大三或者小三肝功能dna 其他什么的都一切正常？
我现在在用阿德抗病毒治疗已经三年了上个礼拜做了个全面检查没照B超。因为身体没有不适，发现1.3.5转成了1.5 dna<10的3次方其他肝功甲胎啊肝硬化指标什么的都正常
是不是也属于携带状态啊？

作者: 我随心动 时间: 2011-12-21 18:49

luxinhui 发表于 2011-12-21 18:46
请问下携带状态是什么状态啊？
大三或者小三肝功能dna 其他什么的都一切正常？
我现在在用阿德抗病毒 ...

携带者

　　1．慢性HBV携带者多为处于免疫耐受期的HBsAg、HBeAg和HBV DNA阳性者，bb1年内连续随访3次以上均显示血清ALT和AST在正常范围，肝组织学检查无明显异常。

　　2．非活动性HBsAg携带者血清HBsAg阳性、HBeAg阴性、抗-HBe阳性或阴性，HBV DNA低于最低检测限，1年内连续随访3次以上，ALT均在正常范围。肝组织学检查显示：Knodell 肝炎活动指数（HAI）< 4或根据其他的半定量计分系统判定病变轻微。

作者: luxinhui 时间: 2011-12-21 18:52

我随心动发表于 2011-12-21 18:49
携带者　　1．慢性HBV携带者多为处于免疫耐受期的HBsAg、HBeAg和HBV DNA阳性者，bb1年内连续随访3次以上 ...

哦
好像不大理解呵呵

作者: happy518 时间: 2011-12-21 21:35

回复 zsm 的帖子

你弟弟真是胆大的

作者: 瘦农 时间: 2011-12-21 21:37

13阳，好转中

作者: happy518 时间: 2011-12-21 21:54

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什么？是说我吗？

作者: bonnlei1978 时间: 2011-12-22 00:03

回复 happy518 的帖子

楼主，你好！既然你现在已经是小三阳了，而且做得是乙肝五项雅培定量检测，应该是可信的，但转氨酶还是高，而且病毒DNA仍然相当高的啊，7次方，其实和之前的8次方并无太大区别，我觉得已经可以判断为小三阳肝炎了，而且是病毒变异引起的，这是可以肯定的了。当然你可以再观察一段时间再看看的，记住，小三阳更加要关注病毒DNA的变化！！！

作者: happy518 时间: 2011-12-22 11:23

回复 bonnlei1978 的帖子

是啊，我现在特别害怕，所以想最近去做一下变异的检查，难道不吃药也会变异？

作者: bonnlei1978 时间: 2011-12-22 12:09

回复 happy518 的帖子

是的，不吃药也会发生自身变异的。
小三阳肝炎都是所谓的前C区或核启动因子变异造成的。

作者: happy518 时间: 2011-12-22 12:16

回复 bonnlei1978 的帖子

早在三个月前我是大三阳，病毒在8次方，现在变小三阳，按正常理论应该是dna阴才对是吗？或许我在血清转换时病毒就在变异了。

作者: bonnlei1978 时间: 2011-12-22 12:31

回复 happy518 的帖子

正常的小三阳携带病毒DNA大多数是阴性的或小于4次方，肝功能正常。

你的情况已经可以肯定是小三阳肝炎了，肝功能不正常，而且病毒高，E抗原阴性即小三阳。

变异检查也不是必须要做的，但我建议你还是要做B超和肝硬度扫描检测即FibroScan。

抗病毒是迟早的事！！！

作者: happy518 时间: 2011-12-22 12:36

回复 bonnlei1978 的帖子

B超做过了，正常的
FibroScan没做过，现在让我一下子好迷茫啊！抗的话，不知从何下手

作者: bonnlei1978 时间: 2011-12-22 14:56

回复 happy518 的帖子

坦白说，你的情况上抗病毒的几率很大了。但还是要在专业医生的指导下来服药抗病毒！！！
建议你到上海来看瑞金医院感染科，这里挺不错的！！！所有的检测都能够做！

作者: happy518 时间: 2011-12-22 20:18

回复 bonnlei1978 的帖子

我想在观察一个月，如果没变化我就来上海了

作者: 瘦农 时间: 2011-12-22 21:49

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恩，是的，你以前135大三吧，现在13阳吧。估计在血清转换吧。会变成小三的。好好注意休息

作者: happy518 时间: 2011-12-23 08:15

本帖最后由 happy518 于 2011-12-23 08:15 编辑

回复瘦农的帖子

貌似现在是145吧，看我后面最新化验单

作者: bonnlei1978 时间: 2011-12-23 10:58

回复 happy518 的帖子

兄弟，祝你好运！如果要来上海的话，可以事先给我打电话。

作者: happy518 时间: 2011-12-23 12:26

回复 bonnlei1978 的帖子

好呀，那就有劳兄弟了。

作者: bonnlei1978 时间: 2011-12-23 13:58

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你要是来上海瑞金医院或长征医院检查我应该可以给予你必要的指示。。。

作者: okokokok 时间: 2011-12-23 14:48

江南的阳光发表于 2011-11-25 17:32
箭头向上表示阳性，箭头向下表示阴性，貌似只有13阳性

有箭头都是阳性！！！

作者: okokokok 时间: 2011-12-23 14:49

bonnlei1978 发表于 2011-12-23 13:58
回复 happy518 的帖子

你要是来上海瑞金医院或长征医院检查我应该可以给予你必要的指示。。。 ...

指示？？？你是金正日啊？

作者: 瘦农 时间: 2011-12-23 20:22

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第四第五项是箭头向上是阴，

你现在是1345阳。。。。

作者: lyq2003526 时间: 2011-12-23 21:39

两对半第一项，弄个250 顶多算半定量，和定性似乎没啥差别。
似乎需要抗病毒治疗的，建议用恩替抗个几年。到感染科就诊。

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